Teraz jest 29 mar 2024, o 02:44

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:27 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Temat założony przez użytkownika horhe 13.06.2003


Dziś,w 196. rocznicę bitwy pod Frydlandem warto by było rozpocząć dyskusję na temat tej wielkiej bitwy,bo w księdze gości zarzucono nam nie poruszanie kwestii bitew.Zapewne,jak to bywa u nas na forum,znajdziemy sporo spornych wątków.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:28 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Duroc

Horhe, nie tylko Frydland ;)
14 czerwca to równiez Marengo (1800), Raab (1809 - Eugeniusz dokopuje Austriakom) i proklamacja z Avesnes (1815 - początek kampanii belgijskiej). Jak widać - tematów do dyskusji sporo :roll:

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:28 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Gipsy

:)

Witam

Zdaje sie ze chodzi Wam o bitwe pod Friedlandem w Prusach Wschodnich, gdzie 14 czerwca 1807 roku Napoleon pokonał 50 tysieczna armie rosyjska pod dowodztwem generala Bennigsena.

Bitwa pod Frydlantem, odbyla sie 17 sierpnia 1813 roku, gdzie polscy Krakusi starli sie z huzarami wegierskimi byl to ich pierwszy poważniejszy chrzest bojowy, odznaczyl sie wtedy szef szwadronu Jan Ploszczynski.

Pzdr.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:29 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika horhe

Cytuj:
14 czerwca to równiez Marengo (1800), Raab (1809 - Eugeniusz dokopuje Austriakom) i proklamacja z Avesnes (1815 - początek kampanii belgijskiej).


Tak,wiem,wiem,ale nie chciałem wszystkiego na raz "wrzucać do jednego kotła".
Czy ktoś z was wie jakiego wagomiaru były działa,które w ilości 6 sztuk wydobyli z Łyny żołnierze z dywizji Dąbrowskiego?Podobno to była inicjatywa mjr.Weyssenhoffa?
Wedle relacji Maurycego Hauke już w dniu bitwy dywizja Dąbrowskiego zdobyła 2 armaty i 7 wozów amunicyjnych.

Cytuj:
Napoleon pokonał 50 tysieczna armie rosyjska pod dowodztwem generala Bennigsena.


Już mi się coś nie zgadza :| Zdaje mi się,że w pierwszej fazie bitwy brało udział 69 tys.Rosjan,którym udało się wyprzeć 25 tys.żołnierzy z korpusu Lannes'a.Zaś w drugiej fazie bitwy(wieczornej) walczyło 80 tys.Rosjan i Prusaków przeciw 54 tys. wojsk Napoleona.Gdyby nie błąd Benningsena,to nie wiadomo jak by się potoczyły losy tej bitwy.W zasadzie Benningsen,poprzez spalenie mostów na Łynie odciął drogę odwrotu ponad połowie swoich wojsk.42 tys. żołnierzy ks.Gorczakowa znalazło się w pułapce.Otoczeni z trzech stron stawiali opór do 22 w nocy.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:30 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika horhe

Castiglione przepraszam,ale to kalendarium chyba chodzi jak chce,bo 15 minut temu nie było wzmianki o Frydlandzie i Marengo :ugeek:

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:30 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Castiglione

Cytuj:
Castiglione przepraszam,ale to kalendarium chyba chodzi jak chce,bo 15 minut temu nie było wzmianki o Frydlandzie i Marengo :ugeek:


Horhe, bo masz włączone cookies w przeglądarce i czasem trzeba byłoby odświeżyć stronę. Temu służy przycisk F5, który to Ci niniejszym szczególnie polecam tongue.gif

Sparafrazuje jeszcze dzisiejszy cytat:
"Francuzi skarżą się zawsze i na wszystko... i Polacy też!

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:31 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Davout

Horhe, na wzmiankę o 6 działach natrafiłem także w biografii gen. Dąbrowskiego, pióra Jana Lubicz-Pachońskiego. Informacja ta pochodzi z pamietników Weyssenhoffa. Może wiec tam należy szukać szczegółów?
Ja niestety nie mam dostępu do w/w dzieła.
Czy ktoś ma mozliwość potwierdzenia tej informacji? Podaje pełny zapis:
J. Weyssenhoff, Pamiętnik jenerała Jana Weyssenhoffa, Warszawa 1904.
Pozdr! :)

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:31 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Gipsy

:)

Horhe, liczby wojsk Rosyjskich po Friedlandem nie przekraczaly 60 tys ludzi, z czego okolo 50 tys wzielo udzial w bitwie. Z siedmiu dywizji jakimi dysponowal gen. Bennigsen, szesc przeprawil na lewa strone rzeki a jedna dywizja pozostala na prawym brzegu dla zabezpieczenia tylow.
Pierwsza faza bitwy rozpoczela sie okolo godz 4 rano kiedy Lannes zorientowal sie ze Rosjanie obsadzaja Henrichsdorff. Co stwarzalo zagrozenie dla jego lewego skrzydla. Gen Grouchy szarza kawalerii, opanowal sytuacje i wrocil na prawe skrzydlo w rejon Sortlack.
W tym czasie wciaz przeprawiajace sie przez rzeke wojska rosyjskie zmienily uklad sil 1 do 4 na niekorzysc Lannesa, Grouchy musial wrocic do Henrichsdorff ponownie gdzie szarzowal 15 razy. Rosjanie stanowili juz ok 45 000 ludzi na lewym brzegu. Ale 9.30 przybyl na pole bitwy Mortier co podnioslo sily Francuzow do 35 000 ludzi.
Okolo poludnia przybyl z Eylau przebywajac 15 mil w pelnym galopie Napoleon i po krotkiej ocenie sytuacji decyduje sie na generalna bitwe, nie czekajac na przybycie korpusow Davouta i Murata, powodem decyzji bylo ze Bennigsen centrum swoich sil skoncentrowal w glebokim luku rzeki Lyna i ponadto Gleboki strumien rozdzielal wojska Benningsena na dwie czesci, co utrudnialo Rosjanom wzajemne wsparcie i przegrupowanie.
Miedzy czasie z Eylau przybywaja korpusy Ney'a, Victora i Gwardia Cesarska. Sily Francuskie dochodza do 80 000 ludzi i 118 dzial. Bennigsen nie zdaje sobie jeszcze z tego sprawy ze ma przed soba samego Napoleona i ze utracil przewage sil. Po 4 po poludniu Napoleon galopuje wzdluz szeregow swojej armii, zewszad slychac niekonczacy sie okrzyk "Niech zyje Cesarz". Bennigsen popelnia jeszcze jeden blad, zaklada ze bitwa ze wzgledu na pozna popoludniowa pore rozpocznie sie nastepnego dnia, i zaczyna przygotowania do przeprawy na prawy brzeg pod oslona nocy.
O godz 5,30 Napoleon daje znak do rozpoczecia akcji, kanonada artyleryjska. Pierwszy rusza Ney na prawej stronie strumienia, niepokojony przez rosyjska kawalerie i kozakow na prawym skrzydle ktorych szybko uspokaja zmasowany ogien artyleryjski i szarza rezerwowej kawalerii. Spycha Rosjan w strone rzeki, az Bennigsen przeprawia kawalerie przez strumien, ktora udeza na lewe skrzydlo korpusu Ney'a. Wytworzyla sie luka pomiedzy korpusem Ney'a i Lannesa. Ale tu Napoleon wysyla dywizje Duponta, ktory zamyka luke, wzmocniony 38 dzialami gen.Senarmonta. Senarmont podtacza dziala az do pozycji gdzie z odleglosci 60 yardow , bije kartaczowym ogniem w piechote rosyjska zmasowana w luku rzeki, zadajac ciezkie straty.
Ney naciska az piechota sie zalamuje i zaczyna odwrot w strone mostow, ktore ostrzalem rosyjskiej artylerii z prawego brzegu zostaly zapalone. Rzeka byla zbyt gleboka do przeprawy, ciezka piechota rosyjska spychana ginie lub tonie w nurtach rzeki. Bennigsen probuje jeszcze kontratakowac, zeby uratowac resztki armii uzywajac dwie najblizsze dywizje z prawego brzegu, ale 3 z 4 mostow juz stoja w ogniu. Tylko szansa odkrycia mielizny ponizej nurtu rzeki pozwolila pod oslona artylerii uratowac czesc wojsk i kilka dzial.
Straty Rosjan w tej bitwie wyniosly ponad 20 tysiecy zabitych i ciezko rannych, oraz 80dzial, straty francuskie pomiedzy 7 do 8 tysiecy.


Pzdr.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:32 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Magolek

Siema!
Nie wiem zbyt wiele na ten temat, ale może wrzuce jakieś informacje geograficzne. Frydland (dzisiaj Prawdińsk w obwodzie Kaliningradzkim) leży pomiędzy Łyną, a jej małym dopływem(niestety nie mogłem znaleźć nazwy). Od południa Frydland jest mocno zasłonięty lasem. Średnia wysokość to ok. 100m nad poziomem morza.

Nie są to rewelacje, ale może ktoś tego nie wiedział.
pozdrawiam.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 lut 2010, o 01:32 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Michał3

Witam, moze wtrace swoje 3 grosze :)
Horhe - podajesz ze :
QUOTE
Już mi się coś nie zgadza Zdaje mi się,że w pierwszej fazie bitwy brało udział 69 tys.Rosjan,którym udało się wyprzeć 25 tys.żołnierzy z korpusu Lannes'a.Zaś w drugiej fazie bitwy(wieczornej) walczyło 80 tys.Rosjan i Prusaków przeciw 54 tys. wojsk Napoleona.Gdyby nie błąd Benningsena,to nie wiadomo jak by się potoczyły losy tej bitwy.W zasadzie Benningsen,poprzez spalenie mostów na Łynie odciął drogę odwrotu ponad połowie swoich wojsk.42 tys. żołnierzy ks.Gorczakowa


Wg dostępnych mi danych opartych na badaniach G. Nafzigera bylo tego troche mniej:
Rosjanie: 46 000 + 324 armaty na zachodnim brzegu, 6000 na wschodnim (14ta dywizja), 6000 wydzielone (czesc Kozakow, czesc Gwardii), o Prusakach - ani slowa :?
Francuzi: (wieczorem) - ok. 80 000 ludzi i mniej niz 200 armat.

tak to wyglada wg moich zrodel.

PZDR
Michal

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL