Teraz jest 20 wrz 2017, o 08:30

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Czy posiłki pruskie pod Waterloo przesądziły o wyniku bitwy?
Tak, oczywiście! 89%  89%  [ 24 ]
Nie! 4%  4%  [ 1 ]
Może! 7%  7%  [ 2 ]
Liczba głosów : 27
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 cze 2011, o 00:30 
Offline
Tambour
Tambour

Dołączył(a): 26 lut 2011, o 23:39
Posty: 159
Jak myślicie czy siły pruskie miały wpływ na wynik bitwy pod Waterloo ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 cze 2011, o 17:40 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 19:07
Posty: 618
Oczywiście, że Prusacy mieli wpływ na wynik Waterloo, lecz na taki, a nie inny wynik bitwy miało także wiele innych czynników - biorąc z brzegu można choćby wspomnieć złą dla wojsk napoleońskich pogodę przed bitwą, która wpłynęła na opóźnienie rozpoczęcia natarcia przez Francuzów i wpłynęła negatywnie na impet szarży francuskich kawalerzystów czy naganne zachowanie Grouchy'ego. Zresztą to ostatnie oraz postawę Neya uważam za przyczyny ważniejsze niż przybycie Prusaków.

_________________
Pole bitwy jest miejscem gdzie króluje chaos. Zwycięża ten kto potrafi ujarzmić ten chaos, zarówno jego własny jak i przeciwnika.
- Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 cze 2011, o 08:27 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 10 mar 2010, o 11:14
Posty: 50
Rzeczywiśćie, przybycie czterdziestu tysięcy ludzi na pole bitwy nie ma większego znaczenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 cze 2011, o 11:16 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 846
Wpływ miało, to oczywiste, choć moim zdaniem nie decydujący... Na klęskę Francuzów złożyło się kilka czynników, pośród nich było także przybycie Prusaków. W tym sensie na postawione w tytule tematu pytanie można odpowiedzieć twierdząco: tak, Waterloo zależało również od Prusaków.

Pozdr

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 cze 2011, o 13:30 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 592
Cytuj:
Na klęskę Francuzów złożyło się kilka czynników, pośród nich było także przybycie Prusaków.

Na kleske Francuzow bez watpienia zlozylo sie wiele czynnikow tego dnia. Jednak uwazam ze zjawienie sie na polu bitwy drugiej partii wojsk pruskich (okolo godz 20) przesadzilo o zwyciestwie Wellingtona.
Generalny kryzys Anglicy mieli okolo godz 19tej kiedy Francuzi zdobyli ferme La Haye-Sainte, a general Morand zdobyl Plancenoit. Napoleon zeby przewazyc szale zwyciestwa wyslal do walki cala rezerwe gwardii (6.5tys. zol.) Ale akurat wtedy Wellington otrzymal wiadomosc ze korpus pruski gen. Ziethena znajduje sie juz zaledwie 4km od pola bitwy. A wiec Anglicy musza wytrzymac jeszcze okolo godziny do nadejscia posilkow. Piechota angielska utrzymala pozycje i natarcie gwardii francuskiej. A nagly atak Belgow gen. Chasse na lewe skrzydlo gwardii francuskiej spowodowal cofanie sie gwardzistow. Ten odwrot gwardii i nagle pojawienie sie korpusu Ziethena na polu bitwy, wywolalo panike wsrod wojsk francuskich. Wtedy Wellington wydal rozkaz do kontrataku i generalnej szarzy.
I to byl moment przelomowy bitwy ktory przechylil szale zwyciestwa na korzysc wojsk Wellingtona.
pzdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 cze 2011, o 16:25 
Offline
Tambour
Tambour

Dołączył(a): 26 lut 2011, o 23:39
Posty: 159
feldwebel Krzysztof napisał(a):
Rzeczywiśćie, przybycie czterdziestu tysięcy ludzi na pole bitwy nie ma większego znaczenia.


Jest to nie pytanie tylko coś w rodzaju ''jak myślisz''


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 cze 2011, o 19:07 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 1782
według Rogackiego gwardię stanowiło 9 batalionów Średnia Gwardii w sile 2900 żołnierzy, co i tak w konsekwencji ataku Prusaków nie miało aż tak wielkiego znaczenia. Znaczenie bardziej ma zdrada kapitana karabinierów, który na pół godziny przed uderzeniem gwardii przeszedł na pozycje 52 pułku piechoty angielskiej uprzedzając o mającym nastąpić ataku.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 cze 2011, o 23:07 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 846
Cytuj:
Piechota angielska utrzymala pozycje i natarcie gwardii francuskiej. A nagly atak Belgow gen. Chasse na lewe skrzydlo gwardii francuskiej spowodowal cofanie sie gwardzistow.
Jak sam widzisz Gipsy o klęsce zdecydowało załamanie się ataku Średniej Gwardii. Prusacy nie mieli w tym swego udziału. Dla porządku: ludzie Chasse'go to głównie Holendrzy. Pojawienie się Ziethena pogłębiło panikę w szeregach francuskich, lecz nie było jej wyłącznym powodem. Ten jak wiadomo związany był z wieścią o niepowodzeniu Gwardii.
Prusacy natomiast mieli decydujący udział w pościgu, a więc przesądzili o rozmiarach klęski francuskiej.
Pogląd głoszący, iż bez pojawienia się Prusaków, Wellington szczezł by z kretesem uważam za przesadzony, choć muszę przyznać, że bez czynnika pruskiego szanse Napoleona w tym starciu przedstawiałyby się istotnie w o wiele bardziej różowym świetle.

Pozdr

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 cze 2011, o 13:47 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 592
Cytuj:
Pogląd głoszący, iż bez pojawienia się Prusaków, Wellington szczezł by z kretesem uważam za przesadzony

Oficjalnie do historii jako zwyciezca bitwy pod Waterloo przeszedl Wellington. Niewielu ludzi wie kim byl feldmarszalek pruski Blucher, i jaki byl udzial pruskiego korpusu w zwycieskiej bitwie pod Waterloo.
Jednak jeden z historykow wojskowosci epoki napoleonskiej Peter Hoschroer zadal sobie trud i napisal ksiazke "Waterloo Niemieckie Zwyciestwo" w ktorej probuje udowodnic jak manipuluje sie historia i wygrywa bitwy na salonach dzieki odpowiedniej "reklamie" w mediach.
Nawet Robert Bielecki w EWN pod haslem Blucher, pisze, ".... zgubiwszy scigajacego go marsz.Grouchy'ego, mogl pod Waterloo przyjsc z pomoca Wellingtonowi i przesadzic o ostatecznej klesce cesarza Francuzow."
pzdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 cze 2011, o 20:53 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 10 mar 2010, o 11:14
Posty: 50
Ciekaw jestem, dlaczego nie zauważa się pierwszego ataku korpusu Bulowa na Plancenoit. W walki na tym odcinku (ponad 4 godziny, od 15.00 do 19.00) zaangażowane były najpierw dwie francuskie dywizje kawalerii, potem VI korpus generała Lobau, wreszcie Młoda Gwardia, razem około 20 tys. ludzi. Razem z korpusem Grouchy'ego, biegającym bez sensu za korpusem Thielemanna, było to ponad 40 tysięcy ludzi. Dysponując tymi siłami, Napoleon bez trudu zgniótłby armię angielską.

Dziwi mnie, że ktokolwiek uważa bitwę za sukces Wellingtona. Ta bitwa to porażka Napoleona, który dopuścił do szeregu poważnych błędów swoich dowódców, co z kolei miał duzy wpływ na ostateczny wynik bitwy. dowodzenie Wellingtona to przykład braku jakiejkolwiek myśli taktycznej, poza trwaniem w miejscu i oczekiwaniem na cud. Gdyby korpus Ziethena spóźnił się godzinę, byłoby już po bitwie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL