Teraz jest 22 maja 2018, o 09:22

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:03 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Ale wielu z nich wyciagnietych z rynsztoka wskoczylo tam z powrotem gdy tylko nadarzyla sie okazja.

Gipsy, kogo masz na mysli? Czy bycie synem bednarza, murarza, chłopa, mieszczanina oznacza bycie częścią owego "rynsztoka", o którym wspominasz (?)
No i kto spośród tych, których Cesarz obdarzył tytułami, majątkami, i wysokimi stopniami wojskowymi był kryminalistą (?)
A w obronie Paryża korpus Marmonta stawał akurat całkiem dobrze.
Pozdr! :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:04 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Czesc Duroc

Nie rob sobie zartow, dobrze wiesz co mam na mysli wymieniajac "wyczyn" Marmonta, z dnia 5 kwietnia 1814 roku. Kiedy Ney i Macdonald z podpisanym aktem abdykacyjnym Napoleona, zglosili sie do kwatery glownej Cara Aleksandra w Paryzu, akt uwzglednial abdykacje Cesarza przy zachowaniu dynastii Napoleona.
W zwiazku ze w nocy 4/5 kwietnia korpus Marmonta przeszedl na strone nieprzyjaciela, sojusznicy wykreslili dynastie z aktu abdykacyjnego, co glownie przyczynilo sie do powrotu Burbonow na tron Francji.

Nastepna sprawa, - napewno pochodzenie, z najnizszych warstw spolecznych nie jest uwlaszczajace, (czlowiek nie decyduje o tym w jakiej warstwie spolecznej sie urodzi), ale pamietajmy ze w czasach monarchi feudalnej myslano inaczej i ludzie z tych warstw spolecznych praktycznie nie mieli zadnych szans na awans spoleczny. A jezeli juz Napoleon stworzyl nowa nobilitowana kaste rodowa, to wydaje mi sie ze to do czegos tych nobilitowanych nowych arystokratow zobowiazywalo (jak chocby lojalnosc i wdziecznosc). Slowo "rynsztok" uzylem w przenosni dla wszystkich tych co zdradzili Cesarza, dla tych co glosowali za smiercia marszalka Ney'a, dla tych co sie pozniej wyslugiwali i pucowali do Burbonow, zapominajac o tym jak sie tam znalezli, ze gdyby nie Napoleon to wiekszosc z nich moglaby tylko Burbonom stajnie sprzatac i w okolo palacow trawe kosic. A przeciez skok w awansach byl niewiarygodny, jezeli praczka i syn mlynarza mogli otrzymac tytul ksiazecy Gdanska (Lefebvre), syn oberzysty zostac krolem (Murat) itd...itd... Na liscie marszalkow tylko 2 pochodzi z arystokracji, ksiaze Poniatowski i markiz Grouchy i kilku z drobnej szlachty.

A co do kryminalistow, to nie chcialbym tego komentowac, w mysl zasady doszukujmy sie co dobre a nie co zle, zeby nie oczerniac ludzi, ktorzy nie moga sie juz bronic a imie ich przeszlo chlubnie do historii swiata.
Dla uzasadnienia tylko mojej poprzedniej wypowiedzi krotko: Vidocq (byly galernik), Massena (przemytnik), Vandamme - dwokrotnie wyrzucony z armii za rabunek i przyjmowany ponownie bo jego talenty wojskowe byly zbyt cenne zeby z nich zrezygnowac, zreszta jeden z najwierniejszych generalow Napoleona. Bavastro - kaper, odznaczony krzyzem Leggi Honorowej, komendant portu Santarem w Portugalii i komendant portu w Maladze, nie gardzil przemytem i nawet chandlem niewolnikami, wierny do konca Napoleonowi. Wystarczy, nie jest moja intencja udowadnianie ze kryminalisci rowniez byli w armii napoleonskiej, lepiej bedzie jak sie skupimy na czynach przynoszacych chlube Cesarzowi i jego epoce.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:06 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika Duroc

Witaj Gipsy! :)
Tak naprawdę nie zdrada Marmonta zadecydowała o powrocie Burbonów na tron. Po prostu z wszystkich innych opcji ta była najmniej kontrowersyjna i do przyjęcia dla wszystkich. Pamietajmy, ze to Anglicy najbardziej nastawali na restaurację dawnej dynastii a sytuacja Napoleona w tych dniach nie była juz dobra: Senat francuski 2 kwietnia zdetronizował go i powołał na tron Burbonów. Działo sie to za sprawą Talleyranda i grupki rojalistów, którzy teraz mieli znowu swoje pięć minut, oraz ogromnego pokładu tchórzostwa i hipokryzji elit Cesarstwa, które postanowiły wkupic sie w łaski zwycięzców.
Podobnie rozumował sam Marmont. Jednak jego czyn miał znaczenie przede wszystkim dla samego Cesarza. Pozbawiał go bowiem ok. 8 tys. dobrych zołnierzy, ale równiez podciął niezachwianą do tej pory wolę walki. juz kilka godzin po usłyszeniu hiobowej wieści Napoleon podpisał powtórną abdykację, równiez w imieniu syna.

Cytuj:
A jezeli juz Napoleon stworzyl nowa nobilitowana kaste rodowa, to wydaje mi sie ze to do czegos tych nobilitowanych nowych arystokratow zobowiazywalo (jak chocby lojalnosc i wdziecznosc).

Piekny postulat Gipsy. Niestety, nieco utopijny, bowiem nie uwzględnia mankamentów natury ludzkiej :cry:

Do galerii "kryminalistów", którzy służuli Cesarzowi dodałbym jeszcze Schulmeistra, równiez przemytnika.
Pozdrawiam! :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:07 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Jest jeszcze jedna sprawa, to co my dzisiaj uwazamy za kryminal, w XVIII i XIX wieku czesto nie kwalifikowalo sie do takiego okreslenia. Np. elita arystokracji angielskiej tzw. "gentleman's" w bialych rekawiczkach, ludzie na najwyzszych szczeblach hierarchii w Wielkiej Brytanii, czesto za jedno z glownych zrodel dochodu uprawiala, chandel niewolnikami z Afryki, co bylo powszechnie akceptowane i nie przynosilo (w tamtym okresie ) ujmy, a nawet dodawalo pewnego splendoru i uznania za badz co badz ryzykowny i niebezpieczny, choc bardzo dochodowy proceder.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:08 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika Duroc

Oczywiście Gipsy. Handel niewolnikami był jak najbardziej normalnym i legalnym interesem i został zniesiony w Anglii dopiero w 1815 r.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:08 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika JWK

Widze, ze temat Frydland/Pultusk umiera smiercia naturalna, czego bardzo zaluje. :(
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:09 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika myth

Post użytkownika myth


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:10 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika JWK

Witam,
W tym przypadku, dokladnie chodzi o ten wlasnie Frydland!
Frydlandow rzeczywiscie było wiele. Była to chyba bardzo popularna wówczas nazwa. Oprocz najbardziej znanego Frydlandu (obecnie Prawdinsk) na rzeka Alle (Lyna) i tego w Saksonii, o którym piszesz, był jeszcze jeden Frydland na Pomorzu, na poludnie od dzisiejszego Anklam, wzmiankowany podczas kampanii 1806 w Prusach.

Byloby wspaniale gdyby udalo Ci się odnalezc szczegoly na temat tej potyczki i być może zrobic zdjecia pola bitwy. Podejrzewam, ze Castiglione z ochota zamiescilby je na tej stronie.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 sty 2010, o 16:10 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1576
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Witam

Jak slusznie zauwazyles Myth, nazwa sie troche zmienila teraz pisze sie przez
" d" na koncu wyrazu, ale to wlasnie o to miasto chodzi, o ile mozesz to jak slusznie proponuje JWK postaraj sie zebrac jakies informacje w okolicy na temat potyczki Krakusow byc moze zachowaly sie jakies pamiatki w formie zapisow historycznych lub lokalnej legendy.

My Webpage

W 1996 roku zostala powolana Federacja Miast zlaczonych historyczna nazwa "Friedland".
W ktorej skad wchodza:
Friedland - Mecklemb. - Vorpom. RFN
Friedland - Brandenburg - RFN
Friedland - Niedersachen - RFN
Frydlant n.Ostrawica - Czechy
Frydland - Czechy
Prawdinsk - Rosja
Mieroszow - Polska
Korfantow - Polska

Jak widac trzy ostatnie miasta zmienily juz swoja nazwe, ale zachowuja tradycje historyczne zwiazane z poprzednia nazwa Friedland.

Na temat Krakusow juz na tym forum zesmy dosyc obszernie dyskutowali, wiecej informacji znajdziesz w temacie "Napoleon w anegdocie" str 2, i w temacie "Barwa i Bron" pod haslem "Krakusi".

Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL