Teraz jest 22 wrz 2017, o 11:05

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:37 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Temat rozpoczęty przez użytkownika wilhelm6 29.10.2003

Witam!

W necie znalazłem informację o bitwie (potyczce?) pod Działdowem (Soldau), na grobli między miejscowościami Kurki i Kisiny w dniu 26.12.1806r. Niestety poza wzmiankami nie udało mi się znaleźć nic więcej niż to, że była to krwawa bitwa na bagnety z Prusakami. Gdzie mógłbym znaleźć coś więcej (opis bitwy, mapka, straty, itp).

pozdrawiam
wilhelm6


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:39 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika JWK

Witam,
Bitwa pod Działdowem, zostala stoczona przez odziały z VI Korpusu Neya z pruskim korpusem Lestocq’a, 25 grudnia, a nie 26. (23 grudnia Lestocq zostal pobity pod Biezuniem, a 25 pod Dzialdowem.)
Najbardziej szczegółowo opisana jest w „Der Krieg von 1806 und 1807” tom 3, Eduard von Hoepfner, Berlin 1851.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:42 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika wilhelm6

Podawana data bitwy z jaką się zetknęłem to 26.12.1806.

pozdrawiam
wilhelm6


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:43 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika JWK

Cytuj:
Podawana data bitwy z jaką się zetknęłem to 26.12.1806.


Witam,
Rzeczywiście występują pewne rozbieżności, co do daty bitwy pod Soldau. Jakkolwiek, Eduard von Hoepfner w „Der Krieg von 1806 und 1807” podaje datę 25 grudnia; Mathieu Dumas w „Precis des Evenements Militaires”, Paris 1834, również potwierdza tą datę. Natomiast de Fezensac w „Souvenirs Militaires de 1804 a 1814”, Paris 1863 podaje, że bitwa pod Soldau odbyła się tego samego dnia, co bitwy pod Pułtuskiem i Gołyminem – czyli 26 grudnia. Bernadotte w „Archives Historiques” podaje jednak również 25 grudnia.

Pewne wyjaśnienie daje „Journaux de Marche” VI korpusu Neya, gdzie są podane dokładne pozycje poszczególnych oddziałów korpusu, każdego dnia. Jednak w przeciwieństwie do innych korpusów, „Journaux de Marche” korpusu Neya jest pisany dosyć niedbale, bez przywiązywania uwagi do szczegółów. Pod datą 25 grudnia znajduje się zapis – combat de Mlawa, a pod datą 26 grudnia – combat de Soldau.

Jednak rozbieżności, co do daty, chyba wyjaśnia zupełnie list generała Marchand do Neya, zamieszczony w „Archives Historiques” , Codzienna Korespondencja, datowany 26 grudnia.
(Generał Marchand był dowódcą dywizji w korpusie Neya, która wzięła udział w bitwie o Soldau. Dywizja Marchanda składała się z:
1 brygada – GdB Louis Liger-Belair
6 pułk piechoty lekkiej
39 pułk piechoty liniowej
2 brygada – GdB Francois-Pierre-Felix Vonderweidt
69 pułk piechoty liniowej
76 pułk piechoty liniowej
Razem: 6,612 ludzi i 12 dział; stany z 25 grudnia 1806)

List ów podaje:
„wczoraj [25 grudnia!], zająłem Mławę i Soldau. W Mławie nie miałem poważniejszych trudności, jednak inaczej było w Soldau, gdzie miałem jedynie dwa regimenty, a musiałem atakować 6,000 ludzi [...]” Czyli sam Marchand podaje akcję pod Soldau na 25 grudnia.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:44 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika JWK

Dla wiekszego zamieszania, Paul Jean Foucart w „Campagne de Pologne”, 1882 datuje akcję pod Soldau na 26 grudnia, opierając się jednakże, głównie na raporcie Neya. Natomiast Lechartier w wspaniałym opracowaniu “La Manoeuvre de Pultusk”, 1911 podaje datę 25 grudnia. Lechartier bardzie szczegółowo spenetrował źródła francuskie i pruskie, wydaje się więc bardziej wiarygodny. Osobiście uważam, że bitwa pod Soldau odbyła się 25 grudnia.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:44 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika wilhelm6

Witam!

Wielkie dzięki!
Chylę czoła nad Twoją JWK wiedzą!!!

pozdrawiam
wilhelm6


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:45 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika Stary

Cytuj:
Chylę czoła nad Twoją JWK wiedzą!!!

Dokładnie tak jak pewnie my wszyscy.
Niebyt często ostatnio pisałeś Janku. Nadal się bujasz pomiędzy Angolami, czy może wróciłeś na forum na stałe?
Napisz może coś o lansjerach Bergu.
Pozdrawiam
Stary


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:46 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika JWK

Cytuj:
Cytuj:
Chylę czoła nad Twoją JWK wiedzą!!!

Dokładnie tak jak pewnie my wszyscy.

Witaj Stary,
Panowie! Nie przeceniajcie mojej wiedzy!

Jestem jeszcze w domu, ale ostatnio diabelnie zajęty prywatnymi sprawami, dlatego nie mogę żywo uczestniczyć w dyskusjach, tak jak bym tego chciał. „Dopadam” forum jedynie z doskoku. Jeżeli znajdę więcej czasu, chciałbym napisać kilka słów na temat bitwy o Soldau, jeżeli wilhelm6 jest jeszcze zainteresowany tematem.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:47 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika wilhelm6

Witam!
Jestem jak najbardziej zainteresowany! Z niecierpliwością oczekuję na szczegóły na temat bitwy pod Soldau :roll:
pozdrawiam
wilhelm6


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Działdowo
PostNapisane: 31 sty 2010, o 14:48 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1493
Post użytkownika JWK

Witam,
Kilka słów na temat akcji pod Soldau

Wstęp

W rosyjsko-pruskim planie, korpus L’Estocq’a miał za zadanie obronę dolnej Wisły w rejonie Torunia. Na wieść o zbliżaniu się oddziałów francuskich (koniec listopada 1806), Lestocq zniszczył mosty w Toruniu i pozostawił w mieście jedynie tylną straż korpusu, z zadaniem obserwowania poczynań zbliżających się Francuzów. Rzeczywiście, wydawało się, że główne uderzenie Napoleona skierowane jest na Warszawę. Lestocq otrzymał wkrótce rozkaz przybliżenia swych sił do pozycji rosyjskich. 6 grudnia dotarł do Strasburga [Brodnica], gdzie otrzymał wiadomość, że jego tylna straż została wyparta przez Francuzów z Torunia, którzy sforsowali przy okazji Wisłę (VI korpus Neya i część VII korpusu Augereau).

Lestocq dwa dni później (8 grudzień) próbował odzyskać Toruń, jednakże korpus Neya był już bardzo silny na prawym brzegu Wisły. Prusacy zostali zmuszeni do wycofania się do Strasburga [Brodnicy] silnie naciskani przez następujące oddziały VI korpusu Neya. 13 grudnia dwa francuskie korpusy nacierały na pozycje pruskiego korpusu Lestocqa’a. Głównym zadaniem francuskiego advance było odcięcie Prusaków od Rosjan na południu. VI korpus marszałka Neya maszerował wzdłuż drogi na Strasburg [Brodnica], a 2 korpus kawalerii rezerwowej marszałka Bessieres’a w kierunku na Bieżuń, Rypin i Soldau [Działdowo]

W dniu 18 grudnia, Lestocq wycofał się ze Strasburga [Brodnica] do Lautenburga [Lidzbark], pozostawiając oddział (lekka piechota) Bulowa do obrony Górzna. Dnia 19 grudnia, generał Grouchy – straż przednia Bessieres’a (2 Korpus Kawalerii Rezerwowej Bessieresa liczył około 6,000 ludzi (17 grudzień 1806). Składał się z brygady lekkiej kawalerii – Tilly, 2 dywizji dragonów – Grouchy, 4 dywizji dragonów – Sahuc i 2 dywizji kirasjerów – d’Hautpoul), zajął Bieżuń. Miejscowość ta miała wielkie znaczenie dla Lestocq’a, ponieważ tędy biegła droga, którą pruski generał mógł komunikować się z Rosjanami. Najbliższa rosyjska pozycja znajdowała się wówczas w Sochocinie nad Wkrą. Odległość między Bieżuniem, a Sochocinem wynosiła w przybliżeniu – dwa marsze.

W dniu 21 grudnia Lestocq wysłał wydzielony oddział (gen. Diericke) przez Soldau [Działdowo] i Kudsburg [Kuczbork] w celu odbicia Bieżunia. Oddział pruski osiągnął Kuczbork, 22 grudnia. Składał się z dwóch pułków piechoty, pułku dragonów, pułku huzarów i baterii artylerii konnej.
W dniu 23 grudnia, Prusacy pojawili się przed Bieżuniem. Próba odzyskania Bieżunia, zakończyła się kompletnym fiskiem. Pruski oddział, kilkakrotnie szarżowany przez dragonów Grouchy’ego, został odepchnięty za Kuczbork, tracąc ok. 500 jeńców i 5 dział, nie licząc zabitych i rannych. W dniu 24 grudnia, Prusacy kontynuowali wycofywanie się do Soldau

W tym czasie, kiedy Prusacy próbowali odbić Bieżuń, Ney maszerując ze Strasburga [Brodnica] wpadł na oddział Bulowa (tylna straż), mający bronić Górzna. W ciągu dnia 24 grudnia, Ney odepchnął Bulowa w kierunku Kuczborka, gdzie ten, połączył się z pobitym oddziałem, wycofującym się z Bieżunia. Połączone oddziały pruskie, kontynuowały wycofywanie się w kierunku Soldau.
Z Kuczborka, Ney wysłał dywizję generała Marchanda (1 brygada – GdB Liger-Belaire: 6 Legere, 39 Ligne; 2 brygada – GdB Vonderweidt: 69 Ligne, 76 Ligne), aby ten zajął Mławę i Soldau. Z pozostałą dywizją VI korpusu (dywizja GdD Gardanne w składzie: 1 brygada – GdB Marcognet: 25 Legere, 27 Ligne; 2 brygada – GdB Delabassee: 50 Ligne, 59 Ligne), Ney osłaniał działania dywizji Marchanda w okolicy Lautenburga [Lidzbark].

Bitwa od Soldau

W owym czasie, Soldau było mocną pozycją obronną. Od wschodniej i południowo-wschodniej strony, dostępu do miasta broniła rzeka Soldau, Mühlen Kanal [kanał Młyński] i podmokłe łąki – Soldauwiesen. Można je było przebyć jedynie po dwóch groblach.
Wycofujące się pruskie oddziały zajęły pozycje obronne wokół Soldau i w samym mieście. Brygada Diericke (pułki Rüchel i Schönig) osłaniała miasto od zachodu, od strony Lautenburga, broniąc linii strumienia Pierlawken. Na północ od miasta, nad Müchlen Teich [Staw Młyński], ustawiona została bateria z 8 dział 12-to funtowych (na przedmieściu Fischerei), które swoim ogniem panowały nad północną groblą i mostami, łączącymi Soldau ze wsią Kyschienen [Kisiny]. We wsi Kyschienen i poza nią, zajmowali pozycję tyralierzy z pułku Rüchel (brygada Diericke). Na pułudniu, w okolicy wsi Niederhof, pozycję zajął batalion Besser (z brygady Rembow), wraz z artylerią batalionową [niektóre źródła podają również w jego składzie pół baterii artylerii konnej], która broniła południowej grobli i mostów, łączących Niederhof i Kurkau [Kurki]. W Soldau, Bülow z resztą sił tworzył rezerwę (Generał Bülow, prawdopodobnie dołączył wcześniej do L’Estocq’a w Neidenburgu. Siłami w Soldau dowodził generał Hartmann, według Hoepfnera).

Około godz. 10:00, brygada generała Vonderweidt (69 i 76 pułki piechoty liniowej) pojawiła się w okolicy Kurkau od strony Kudsburga [Kuczbork]. Pierwsza próba sforsowania rzeki i Soldauwiesen ze wsi Kurkau, została powstrzymana silnym ogniem pruskiej artylerii i piechoty z rejonu Niederhof.
Kilka godzin później, około godz. 14:00, po przybyciu wsparcia (39 pułk piechoty liniowej, z brygady generała Ligier-Belair. Brygada ta, tego samego dnia, bez przeszkód zajęła Mławę. Jakkolwiek, niektóre źródła niemieckie, m.in. Hoepfner, podają, że francuskie wzmocnienie składało się z 39 i 27 pułków piechoty liniowej, jednak nie wydaje się to prawdopodobne, ponieważ 27 pułk wchodził w skład brygady Marcognieta z dywizji Gardanne’s. Dywizja ta w tym czasie znajdowała się w rejonie Lautenburga.), Francuzi podjęli kolejną próbę forsowania rzeki i mokradeł Soldauwiesen (pomimo grudnia w dniach 17-30, panowała odwilż, według Larreya), tym razem jednak od strony wsi Kyschienen. Francuzi bez większych trudności wyrzucili ze wsi pruskich tyralierów z brygady Rüchel. Woltyżerowie 69 pułku piechoty liniowej, a za nimi dwie kompanie 76 pułku ścigając pruskich tyralierów, wpadli na most i groblę łączącą Kyschienen z Soldau. Wywiązała się zacięta walka wręcz na grobli. Pruska artyleria skoncentrowana na przedmieściu Fischerei, nie chcąc razić swojej piechoty, zaprzestała ognia. Walka przeniosła się do miasta. Dwie pruskie armaty 12-to funtowe, pozostały w rękach Francuzów, a pozostałe sześć Prusacy zdołali wycofać z przedmieścia Fischerei.. Walki w mieście były bardzo zacięte. Walczono głównie na bagnety. Doświadczenie francuskich piechurów zaczęło jednak przeważać i wkrótce Francuzi zostali panami miasta. Prusacy wycofali się z miasta na północ i na zachód, do sił generała Diericke, zajmującego pozycje nad strumieniem Pierlawken.

Generał Diericke, prawie natychmiast po otrzymaniu wiadomości o stracie Soldau, poprowadził swoje 2 regimenty (4 bataliony) do Soldau. Prusacy wdarli się do miasta przez Deutschen Thor [Niemiecka Brama] na drodze do Lautenburga i przez bramę na drodze do Gilgenburga [Dabrówno]. Ponownie wywiązała się zacięta walka. Francuzi wyparci zostali od północnych przedmieść miasta, aż do głównego rynku. Jednak po pewnym czasie udało się im opanować sytuację i zmusić Prusaków do wycofania się.

Ponowny kontratak pruski nastąpił około godz. 17:00. Tym razem, do regularnych sił pruskich, dołączyło około 300 ochotników (według francuskich raportów, siły pruskie wynosiły wówczas około 6,000 ludzi. Jednak liczba ta, wydaje się być przesadzona). Prusacy próbowali dostać się do miasta trzema bramami: przez Deutschen Thor, bramą na drodze do Gilgenburga i bramą na drodze do Neidenburga (2 bataliony Rüchel). Tym razem, Francuzi będąc dobrze przygotowanymi do obrony nie pozwolili Prusakom wedrzeć się do miasta.
Generał Diericke ponawiał kontrataki (w kontratakach, prawie wszyscy z owych 300 ochotników zginęli), aż do godz. 02:00, 26 grudnia, kiedy otrzymał rozkaz L’Estocq’a odwrotu do Neidenburga. Do Soldau zbliżała się od strony Lautenburga dywizja generała Gardanne’a; zachodziła więc obawa, że siły pruskie mogą zostać całkowicie zniszczone.
Generał Diericke wycofał się przez Kammersdorf [Komorniki] do Neidenburga. Dwa bataliony Rüchel z kapitanem Grolmanem (ze sztabu generała Hartmanna) wycofały się przez Skottau [Szkotowo] i Scharnauer [Sarnowo]. Artyleria wycofywała się przez Usdau [Uzdowo], Frödau [Sławkowo], Wierzbau [Wierzbowo]. Marsz był bardzo powolny z powodu bardzo złych dróg. Armaty i wozy amunicyjne grzęzły w błocie (najgorszy był odcinek Frödau [Sławkowo] – Wierzbau [Wierzbowo]). Prusacy osiągnęli Neidenburg 26 grudnia po południu.

Francuzi zdobyli 2 armaty i więcej niż 300 jeńców. Generał Marchand szacował straty wroga na ok. 600 zabitych i rannych. Francuskie straty w brygadzie Vonderweidt’a były raportowane na 50 zabitych i ok. 200 rannych.

Jeżeli chodzi o wyjaśnienie daty akcji pod Soldau, to wydaje się, ze podawana data 26 grudzień pochodzi z raportów Neya cytowanych przez Foucarta i innych historyków. Wyjaśnienie leży prawdopodobnie w bardzo niewyraźnym piśmie, jakiego używał Ney – jego 5 mogło zostać odczytane przez Foucarta jako 6. Stąd późniejsze zamieszanie!

Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL