Teraz jest 29 mar 2024, o 02:47

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:28 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika JWK

Cytuj:

Czy jest możliwe udzielenie odpowiedzi na pozostałe moje pytania (2,4 i 5). Zaś w sprawie stanów osobowych dywizji Mahlera - czy jest możliwe choćby przybliżone ustalenie strat francuskich pod Gunzburgiem?


Witam,
Spróbuję odpowiedzieć na resztę Twoich pytań:
Cytuj:
4. Jeśli chodzi o brak zgodności składu 3. DPiech. Czy na czas starcia gen. Jean Malher nie mógł dokonać przegrupowania sił - przesuwając np. 25. pułk piechoty lekkiej z 2. brygady do 1. brygady?

5. W którym pułku (według powyższego wykazu) służył zbiorczy batalion grenadierów? Czy był on w ogóle w składzie dywizji?

Malher w przygotowaniu ataku podzielił swoją dywizję, która składała się z dwóch brygad (cztery pułki piechoty – 9 batalionów) na trzy atakujące oddziały.
Pierwszy oddział (północny) pod dowództwem generała Labassee został przeznaczony do szturmu na most w Reisenburg (ok. 1 km w dół rzeki od Gunzburg). Pomimo, że Labassee dowodził brygadą składającą się z dwóch pułków piechoty liniowej: 50-go i 59-go, Malher pozostawił mu do szturmu mostu w Reisenburg jedynie 59-ty pułk (2 bataliony) pod dowództwem pułkownika Lacuee, dołączając całą artylerię dywizyjną.
Pozostały regiment z brygady Labassee – 50-ty pułk piechoty liniowej (2 bataliony) pod pułkownikiem Lamartiniere został tymczasowo dołączony do brygady generała Marcogneta. Tak wzmocniona brygada tworzyła drugi oddział, który miał za zadanie szturmować mosty w Gunzburg. Oddziałem tym dowodził osobiście generał Malher, który wziął na siebie najtrudniejsze zadanie. Malher pozostawił 1-szy batalion z 27-go pułku piechoty liniowej (pułkownik Bardet) w rezerwie, który miał wspomagać w razie potrzeby oddział północny (gen. Labassee) lub oddział główny szturmujący Gunzburg.

Do najbardziej na południe położonego mostu w Leipheim (ok. 2 km w górę rzeki od Gunzburg), Mahler przeznaczył – stosując bardzo typową francuską doktrynę taktyczną – batalion wyborczy. Ad hoc utworzony batalion pod dowództwem szefa sztabu dywizji – adjudant-commandant (odpowiednik pułkownika w sztabie) Lefol składał się z kompanii wyborczych wszystkich dziewięciu batalionów dywizji. A więc: 6 kompanii grenadierskich z 27, 50 i 59 pułków piechoty liniowej i 3 kompanie karabinierskie z 25 pułku piechoty lekkiej.
Prócz tego do batalionu wyborczego dołączeni zostali saperzy z 27-go pułku.
Należy więc wziąć pod uwagę, że oryginalne bataliony dywizji weszły do akcji w sile po 8 kompanii, zamiast zwyczajowych 9 kompanii.

A więc podsumowując, Mahler atakował mosty na Dunaju następującymi siłami:
most w Reisenburg – 59-ty pułk (2 bataliony)
mosty w Gunzburg – 25-ty pułk piech.lekk. (3 bataliony, pułkownik Morel), 27-my pułk (1 batalion), 50-ty pułk (2 bataliony)
w rezerwie 1-szy batalion 27-go pułku
most w Leipheim – batalion wyborczy (6 komp. grenad, 3 komp. karab)

Ostatecznie ataki na mosty w Gunzburg i Leipheim (tutaj batalion wyborczy utknął w grząskim terenie około 1 km od mostu) zostały odparte przez Austriaków. Francuzom udało się natomiast sforsować most w Reisenburg (przy stracie pułkownika Lacuee), co zostało wykorzystane przez dwa pozostałe oddziały Malhera. Całość dywizji przeszła po moście w Reisenburg i umocniła się na południe od tej miejscowości. Malher przed zapadnięciem ciemności dotarł do przedmieść Gunzburga.
Przyznaję, że opis walk różni się znacznie od podawanego przez Szymona. Dane cytowane przez mnie pochodzą z „Journal des operations du 6e corps”.

Cytuj:
2. Książę Fryderyk Hohenzollern przybył pod koniec bitwy z 21 szwadronami. Jaka to była realna siła - coś koło 4 tysięcy?


Arcyksiążę Ferdynand pojawił się następnego dnia rano (jak pisałem powyżej, Malher zatrzymał się na przedmieściach Gunzburga) z 14 szwadronami z pięciu różnych regimentów kawalerii. Trudno określić rzeczywistą siłę tego oddziału.

Cytuj:
.....Zaś w sprawie stanów osobowych dywizji Mahlera - czy jest możliwe choćby przybliżone ustalenie strat francuskich pod Gunzburgiem?


Straty francuskie (wg. źródeł francuskich) wyniosły 519 zabitych i rannych z ogólnej liczby dywizji 6469. Największe straty poniósł 25-ty pułk piechoty lekkiej (ok. 400 ludzi!), który szturmował most w Gunzburg. Co warte podkreślenia, 25-ty pułk wziął tu do niewoli generał-majora d’Aspre. Austriacy stracili ogółem (zabici, ranni i wzięci do niewoli): 1650 ludzi i 6 dział (2 x 6 funt i 4 x 3 funt).

Myślę, że to pomoże Ci choć trochę. Jeszcze raz podkreślam, że opis podawany przez Szymona, jest prawdę mówiąc odmienny od rzeczywistego obrazu bitwy. Jeżeli znajdę trochę więcej czasu, postaram się napisać więcej o Gunzburg.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:29 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika JWK

Cytuj:
p.s. Jak miał na imię austriacki hrabia von Riesch?


Johann Graf von Riesch (1750-1821)
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:30 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika JWK

Cytuj:
1. Rozumiem, że te 200 szabel to był normalny szwadron, a nie półszwadron.


W 1805 pułki kawalerii austriackiej składały się z ośmiu szwadronów po dwie kompanie każdy. W kawalerii ciężkiej – kirasjerzy i dragoni – każdy szwadron liczył 131 kawalerzystów i 125 koni (a więc rzeczywista siła szwadronu wynosiła 125, tyle ile szwadron liczył koni). Wliczając sztab pułkowy – 53, każdy pułk kawalerii ciężkiej miał liczyć teoretycznie – 1,101 oficerów i żołnierzy w polu, plus szwadron w depot liczący 133 ludzi i 123 koni.

Natomiast w lekkiej kawalerii – huzarzy, szwoleżerowie i ułani – każdy szwadron miał liczyć 151 ludzi i 145 koni, co wraz personelem sztabu dawało na papierze siłę regimentu – 1,261 w polu, plus szwadron w depot liczący 180 ludzi i 171 koni. Są to dane teoretyczne, w 1805 żaden z pułków kawalerii austriackiej nie osiągnął stanów podanych powyżej. Dane pochodzą z: Geschichte der kaiserlich und konigliche Wehrmacht, Wredne i Dienst-Reglement fur die kaiserlich-konigliche Cavallerie (1808).
W kawalerii austriackiej szwadron dzielił się na dwa półszwadrony i cztery tzw. Züge. Dwa szwadrony formowały – dywizję, czyli teoretycznie pułk kawalerii składał się z 4 dywizji.

W bitwie pod Gunzburg, kawaleria austriacka składała się z:
2 szwadronów (1 dywizja) 6-go pułku szwoleżerów „Rosenberg”
2 szwadronów (1 dywizja) 2-go pułku ułanów „Schwarzenberg” (w większości Polacy z Galicji!) – te cztery szwadrony stały za 20-tm pułkiem piechoty (4 bataliony) „Kaunitz-Rietberg”, który bronił mostu w Reisenburg.
2 szwadronów (1 dywizja) 8 pułku kirasjerów „Hohenzollern”, który wraz z trzema batalionami 38-go pułku piechoty „Wurttemberg” bronił mostu w Leipheim.

Czyli w teorii kawaleria austriacka pod Gunzburg powinna liczyć:
Kawaleria lekka: 580
Kawaleria ciężka: 250
Razem: 830
Ale, jeszcze raz podkreślam, że podczas kampanii rzeczywiste stany były niższe niż teoretyczne.
Myślę, że Szymon w swoim opisie opierał się na jakimś opisie z wargame’u, stąd te po równo 200 szabel.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:31 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Eques

Cytuj:
Myślę, że Szymon w swoim opisie opierał się na jakimś opisie z wargame’u, stąd te po równo 200 szabel.

Jak sądzę:
http://www.napoleonicminiatureswargame.com/gunzburgob.html
Cytuj:
Dwa szwadrony formowały – dywizję
Myślę, że nie ma po co wprowadzać chaosu nazewniczego. Dw-trzy szwadrony (lub baterie) to po polsku: dywizjon vel dyon.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:32 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika JWK

Cytuj:
Cytuj:
Myślę, że Szymon w swoim opisie opierał się na jakimś opisie z wargame’u, stąd te po równo 200 szabel.

Jak sądzę:
http://www.napoleonicminiatureswargame.com/gunzburgob.html


Ano właśnie! Ale jak się rzuci okiem na tej samej website, na OOB bitwy pod Elchingen, to można znaleźć poprawny skład dywizji Malhera!
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:33 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika gurt

czy masz pewnosc JWK ze taki sklad szwadronow tj 131 koni w jezdzie ciezkiej, 151 w lekkiej obowiazywal tez przed po reformami arc. Karpla z 1808, ktore zmniejszaly liczebnosc pulkow jazdy , natomiasy zwiekszaly ich liczbe ? bo po reformach sie zgadza.

wg G.Sagvari, G. Somogyi "Das buch der Husaren" sklad szwadronu w pulku huzarskim w 1801 r wynosil 12 kaprali, 6 wicekaprali, 2 trebaczy, 191 szeregowych (156 jezdnych i 35 pieszych). pulk ogolem liczyl 1816 ludzi i 1488 koni. w czasie wojny dochodzil do tego szwadron zapasowy w sile 186 ludzi i 177 koni.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:34 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Michaił

Witam serdecznie!

W temacie dużo informacji zostało przekazanych na temat austriackiej kawalerii (trudno się dziwić - taki był temat). Mnie jednak interesuje również austriacka piechota i artyleria. Czy porównując z tekstem o Gunzburgu istnieją jakieś poważne rozbieżności? Mam jeszcze drugie pytanie. W temacie JWK podał, że z odsieczą przybył arcyksiążę Ferdynand z 14 szwadronami, zaś w tekście jest książę Fryderyk Hohenzollern z 21 szwadronami. Która informacja jest prawdziwa?

Pozdrawiam!
Michaił


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:34 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika JWK

Cytuj:
Witam serdecznie!

W temacie JWK podał, że z odsieczą przybył arcyksiążę Ferdynand z 14 szwadronami, zaś w tekście jest książę Fryderyk Hohenzollern z 21 szwadronami. Która informacja jest prawdziwa?


Witam,
Następnego dnia po bitwie pod Gunzburg - kiedy Austriacy zajmowali jeszcze miasto, a Malher okupował przedmieścia - w godzinach rannych przybył Arcyksiąże Ferdynand d'Este z 14 szwadronami z różnych regimentów. Nie wiem skąd wziął się u Szymona Fryderyk Hohenzollern? Czy to nie był przypadkiem Prusak? Wracając jednak do Gunzburga, to właśnie Arcyksiąże Ferdynand zadecydował o wycofaniu Austriaków z Gunzburga na wieść o bitwie pod Wertingen, sforsowaniu Dunaju przez Francuzów i ich zbliżaniu się od wschodu do Gunzburga. Dla przypomnienia, dowodzący pod Gunzburgiem baron d'Aspre dostał się do niewoli podczas obrony mostów w Gunzburg. D'Aspre był Francuzem - emigrantem na służbie Austrii.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:35 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Michaił

Bardzo dziękuję JWK! Czy masz też informacje na temat austriackiej piechoty pod Gunzburgiem?

Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 21:36 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika JWK

Nie wiem co Cię interesuje. O pułkach piechoty austriackiej pod Gunzburg pisałem w którymś z poprzednich postów w odpowiedzi na Twoje pytania.
Sprecyzuj swoje pytania,a postaram się, oczywiście w miarę możliwości odpowiedzieć.
Pozdrawiam,
JWK


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL