Post użytkownika Eques
-Skąd pomysł że 200 chłopa to półszwadron?
-Towrazystwo graczy z Toronto to jednak nie jest autorytatywne źródło wiedzy
http://napoleon.org.pl/forum/ |
|
| Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=1&t=74 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:19 ] |
| Tytuł: | Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Temat rozpoczęty przez użytkownika Michaił 11.04.2005 Witam wszystkich! W artykule o bitwie pod Gunzburgiem (9 października 1805r.) natrafiłem na mały problem. Chodzi mi o siły austriackiej kawalerii. W zestawieniu sił austriackich są podane trzy pułki kawalerii. Oczywiście chodzi o ich części, gdyż z każdego pochodzi tylko 200 szabel. Czy te 200 szabel w austriackiej kawalerii to półszwadrony? Wtedy zamiast 3 szwadronów wyjdzie 1,5. Z góry dziękuję za pomoc! |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika Eques -Skąd pomysł że 200 chłopa to półszwadron? -Towrazystwo graczy z Toronto to jednak nie jest autorytatywne źródło wiedzy
|
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika gurt Bielecki w "Austerlitz" podaje, ze w 1805 w kawalerii austriackiej pulki jazdy ciezkiej skladaly sie z 3 lub 4 dwuszwadronowych dywizjonow, kazdy szwadron po 160 ludzi, pulki jazdy lekkiej zas z 4 dwuszwadronowych dywizjonow, kazdy szwadron po 210 ludzi. kazdy szwadron skladal sie z 2 kompanii. wg Pawlowskiego "wojna polsko-austriacka 1809" juz po reformach arc.Karola w pulkach jazdy ciezkiej byly 3 dwuszwadronowe dywizjony, a liczebnosc szwadronu wynosila 141 ludzi i 135 koni (niektore zrodla mowia o 131) zas w pulkach jazdy lekkiej byly 4 dwuszwadronowe dywizjony o sile szwadronu 156 ludzi i 150 koni . |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:23 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika JWK Cytuj: Witam, Pan Szymon Jagodziński - autor artykułu opisującego forsowanie mostów na Dunaju w Gunzburg przez 3 dywizję 6 korpusu marszałka Neya, podaje mylnie nazwisko dowódcy dywizji - Mahler. Prawidłowo powinno być: Malher, Jean-Pierre-Firmin (29.6.1761 Paryż - 13.3.1808 Valladolid [Hiszpania], zmarł na skutek obrażeń doznanych podczas ćwiczeń artyleryjskich) Pozdrawiam, JWK Dzięki za informację JWK...  Ale dlaczego trzeba było aż otwierać nowy topik? Proponuje wszelkie wątpliwości dotyczące Gunzburga umieszczać w temacie otworzonym przez Michaiła... A ten zamykam... Witam, Po reprymendzie Duroca przenoszę się do tematu otworzonego przez Michała. Chyba o ten chodzi, prawda marszałku? A więc mam następną sprawę dotyczącą Gunzburga. Nie wiem z jakich źródeł korzystał Szymon, ale niezbyt dokładnie zgadza się podawany przez niego skład 3 dywizji. Otóż według Archives du Service Historique de l’Etat-Major de l’Armee de Terre – „Composition de la Grande Armie au moment ou elle a passe le Rhin pour la Campagne d’Autriche” i „Journal des operations du 6e corps”, czyli w momencie forsowania Renu przez Wielką Armię (23 wrzesień 1805), skład 3 dywizji wyglądał następująco: 3 dywizja piechoty – GdD Malher, Jean-Pierre-Firmin Sztab – 15 1 brygada – GdB Marcognet, Pierre-Louis-Binet 25 pułk piechoty lekkiej (3 bat.- 2,023) 27 pułk piechoty liniowej (2 bat.- 1,828) 2 brygada – GdB Labassee, Mathieu 50 pułk piechoty liniowej (2 bat.- 1,714) 59 pułk piechoty liniowej (2 bat.- 1,504) Artyleria dywizyjna: 1-na sekcja artylerii konnej (1 x 4 funt. + 1 x 6 cal.haub) 1-na kompania artylerii pieszej (1 x 12 funt, 4 x 8 funt, 1 x 4 funt) Dla porównania i zobrazowania strat poniesionych przez 3 dywizję pod Gunzburg, poniżej podaję stan dywizji w dniu 14 października 1805, według: „Journal des operations du 6e corps”. 1 brygada – Marcognet 25 pplek – (3 bat.- 1,540) 27 ppl – (2 bat.- 1,347) 2 brygada – Labassee 50 ppl – (2 bat.-1,547) 59 ppl – (2 bat.- 1,621) Artyleria dywizyjna: 1-na kompania artylerii pieszej (1 x 12 funt, 4 x 8 funt, 1 x 4 funt) Zastanawia mnie, dlaczego Szymon podaje jako dowódcę 2-giej brygady generała Lallemand? W armii francuskiej było w zasadzie trzech generałów o tym nazwisku. Lallemand, Joseph. A dokładniej Lallemand de Waites, był generałem kawalerii i zmarł jeszcze za czasów wojen rewolucyjnych w 1794, a więc odpada. Poza nim było jeszcze dwóch braci: Francoise-Antoine i Henry-Dominique. Francoise-Antoine był również generałem kawalerii (dobrze znany dowódca brygady dragonów. Patrz bitwa pod Mohrungen, 25.01.1807). Jednak w 1805 był zaledwie majorem w 18 pułku dragonów. Jego brat – Henry-Dominique był później generałem artylerii, a w interesującym nas okresie był jedynie kapitanem. Faktycznym dowódcą 2-giej brygady był GdB Labassee, Mathieu (pisany również w niektórych źródłach – Delabassee, ale myślę, że to dopiero później gdy otrzymał baronię w 1809). Labassee został dowódcą 2-giej brygady 29 sierpnia 1805 i pozostawał w 6 korpusie do 1811. Pozdrawiam, JWK |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:23 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika Duroc Cytuj: Chyba o ten chodzi, prawda marszałku? Dokładnie JWK... Cytuj: pisany również w niektórych źródłach – Delabassee, ale myślę, że to dopiero później gdy otrzymał baronię w 1809 A może po prostu pochodził z rodziny szlacheckiej (de la Bassee) i w armii francuskiej po 1792 r. przyjął formę nazwiska Labassee (podobnie jak np. de la Fayette - Lafayette itp.)Pozdr |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika JWK Z tego co wiem, Labassee urodził się w 1764 w Saint-Fargeau w departamencie Yonne. Jego ojciec podczas Rewolucji był porucznikiem ochotników Clermont. Trudno powiedzieć czy pochodził ze szlachty. W każdym bądź razie jego nazwisko pisało się Labassee do 1809, a później Delabassee, kiedy otrzymał baronię 20 sierpnia 1809. Pozdrawiam, JWK |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika Michaił Bardzo dziękuję wszystkim za wyczerpujące odpowiedzi. Ale i tak mam jeszcze kilka pytań, jeśli Szanowni Forumowicze pozwolą. 1. Rozumiem, że te 200 szabel to był normalny szwadron, a nie półszwadron. 2. Książę Fryderyk Hohenzollern przybył pod koniec bitwy z 21 szwadronami. Jaka to była realna siła - coś koło 4 tysięcy? 3. Podsumowujac skład osobowy 3. dywizji piechoty w dniu przekroczenia Renu i już po Gunzburgu wynikałoby, że Francuzi stracili tam około 1 tys. żołnierzy Nie za dużo? 4. Jeśli chodzi o brak zgodności składu 3. DPiech. Czy na czas starcia gen. Jean Malher nie mógł dokonać przegrupowania sił - przesuwając np. 25. pułk piechoty lekkiej z 2. brygady do 1. brygady? 5. W którym pułku (według powyższego wykazu) służył zbiorczy batalion grenadierów? Czy był on w ogóle w składzie dywizji? Pozdrawiam! Michaił |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:25 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika gurt ad1. jesliby to mialaby lekka jazda to by sie mniej wiecej zgadzalo, jak na jazde ciezka 200 koni w szwadronie to troche duzo jesli sie szwadron sklada z dwoch kompanii, to jest kompania a nie polszwadron ad2. trzeba by wiedziec jaka jazda wchodzila w rachube i a ponadto uwzglednic normalne w czasie kampanii ubytki stanu w marszu. raczej troche mniej. |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:26 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika JWK Cytuj: 3. Podsumowujac skład osobowy 3. dywizji piechoty w dniu przekroczenia Renu i już po Gunzburgu wynikałoby, że Francuzi stracili tam około 1 tys. żołnierzy Nie za dużo? Witaj Michale, Są to tzw. straty taktyczne, a więc: zabici, ranni, chorzy, detaszowani do innych zadań i oddziałów i w końcu - maruderzy. Pozdrawiam, JWK |
|
| Autor: | WPK [ 3 lut 2010, o 21:28 ] |
| Tytuł: | Re: Austriacka kawaleria w 1805 roku, szwadron czy półszwadron? |
Post użytkownika Michaił Witam serdecznie! Czy jest możliwe udzielenie odpowiedzi na pozostałe moje pytania (2,4 i 5). Zaś w sprawie stanów osobowych dywizji Mahlera - czy jest możliwe choćby przybliżone ustalenie strat francuskich pod Gunzburgiem? Pozdrawiam! Michaił p.s. Jak miał na imię austriacki hrabia von Riesch? |
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|