Teraz jest 28 mar 2024, o 23:21

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:16 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Temat rozpoczęty przez użytkownika ułan (Zbyszek) 1.12.2004

W ostatnich czasach sporo bylo na Zachodzie na temat jacy to Francuzi byli i sa marni zolnierze. Od wypowiedzi w stylu ze to zniewiescialy narod do dowcipow (np. o czolgach franc. ze majo tylko bieg wsteczny). :huh:
Takie opinie spotykalem nie tylko w okresie wojny irac. ale duzo wczesniej.

Jak sie przyjrzec historii to az tak zle chyba z nimi nie bylo.
Spojrzmy chociaz na wojny/kampanie napoleonskie. No fakt, Ruscy wygrali kampanie 1812 a Anglicy kampanie w Hiszpanii. Do tego alianci wspolnie wygrali wojny 1813-1815. Ale ta reszta to wiele wygranych Francuzow.

Francja ma nie tylko wojny napoleonskie i samego Napoleona ale takze wojny Ludwika, krola Slonce. W owym okresie Francuzi takze wygrali wiele bitew. Francja miala takze liczne podboje kolonialne.

Mozna i siegnac jeszcze bardziej wstecz.

Francja brala czynny udzial w wielu wojnach i kampaniach, jak np.:
- siedmioletnia
- rewolucyjne
- napoleonskie
- I Wojna Swiatowa
- II Wojna Swiatowa
- wojna w Algierii
(to tylko kilka)

Oczywiscie byly i nie tak chwalebne dla Francji wojny, kampanie czy wodzowie.
To jasne.
Ale i innym narodom trafialy sie takie okresy. Nawet Niemcy ktorzy sa uwazani w pewnych kregach za extra zolnierzy mieli swoje slabsze momenty i przegrane wojny. Anglicy stracili cesarstwo i prawie wszystkie kolonie. Przegrywali i wszechmocni Amerykanie i do tego z malym krajem.

No wiec czemu uwaza sie wlasnie Francuzow a nie np. Hiszpanow lub Wlochow za zniewiescialych ? Czy tylko w swiecie anglo-jezycznym sa takie poglady to nie wiem. A moze i niektorzy z was je podzielajo. Jesli tak to prosilbym o wyjasnienie dlaczego tak uwazasz.

I jeszcze jedno pytanie; czy uwazasz ze tylko wojny napoleonskie i Napoleon sa godne zainteresowania u Francuzow ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:19 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Eques

Tak tylko wojny epoki napoleońskiej. Francja w swej historii dużo częściej ponosiła spektakulartne klęski niźli zwycięstwa. Nie chodzi mi tu o "przodków" Waterloo typu: Crecy, Poitiers, Nikopolis, Azincourt czy Piave. Francuzi po prostu jednyne swe większe sukcesy odnośili w wojnach koalicyjnych, lub też w starcaich z przeciwnikami o nieporównywalnym potencjale (Holandia, ks. Rzeszy). Wojny Ludwika XIV zakończyły się minimalnymi sukcesami terenowymi i dwukrotnym bankructwem Francji. Po wojnach napoleońskich sławy też nie było: interwencje w Hiszpanii, to niewiele więcej niż działalność włoskiego CTV w latach 30. Wojna krymska czy włoska tez nie zaowocowały jakimś efektownym zwycięstwem. W pierwszej światowej Francuzi z ogromnym talentem wysłali miliony żołnierzy na rzeź (straty francuskie na zachodnim froncie były wyższe od niemieckich, a walczyli przecież razem z Brytyjczykami, Amerykanami, Belgami).
O wojnach z dzikimi nomadami lub zacofanymi technicznie indochińczykami nie ma co dyskutować...
Pzdr


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:19 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Cytuj:
Czy tylko w swiecie anglo-jezycznym sa takie poglady to nie wiem.

Nie uwazam zeby w swiecie anglo-jezycznym, krazyla typowa opinia o "zniewiescialosci" Francuzow. Wrecz przeciwnie, Francuska Legie Cudzoziemska ogolnie uwaza sie za jedna z najbardziej elitarnych jednostek na swiecie.
Czasy wojen napoleonskich, nie podlegaja zadnej dyskusji. Jest to okres wielkiej chwaly i dumy oreza francuskiego. I raczej wszyscy to zgodnie przyznaja.
Ale wszystko zalezy od tego jak daleko bedziemy szukac, w historii Francji.
Bertrand du Guesclin i jego czyny wojenne w XIV wieku do dzisiaj wzbudzaja podziw i szacunek. Bayard - XIV/XV-ty wiek. Slynny Roland i niezwyciezone wojska Karola Wielkiego to rowniez chluba Francji.
Muszkieterowie Dumasa, wprawdzie postacie literacko-fikcyjne odzwierciedlaja rowniez chlubnie czasy Ludwika XIII-go i jego epoke. Przeciez sa odzwierciedleniem typowych zachowan przeniesionych do literatury. Takich Atosow, Aramisow, Portosow i D'Artaganow w tym czasie bylo tysiace.
Mezna postawa dzikich Frankow, przodkow dzisiejszych Francuzow, tez przeszla do historiografii swiata raczej jako plemiona waleczne i agresywne.

Opinie o zniewiescialosci i absolutnej nieudolnosci na arenie wojny i w dziedzinie wojskowosci dotycza raczej Wlochow.
Jak rowniez czesto spotyka sie opinie o przyslowiowym okrucienstwie Hiszpanow.

Nie twierdze ze Francuzi nigdy nie dali "plamy" ale nie jest to az tak wyolbrzymione zeby stalo sie przyslowiowe.

pzdr.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:21 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
Poitiers


Poitiers - 732 r. powstrzymanie Arabów przez Karola Młota
Eques, czy o to Ci chodziło (?) Jeżeli tak, to nie wiem co robi to w jednym szeregu z Crecy i Waterloo ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:21 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Duroc

Ja akurat należę do osób, które uważają, że cała historia Francji jest godna zainteresowania, podobnie jak historia Europy... I nie patrzę na nia bynajmniej przez pryzmat wojen...
Kawały deprecjonujące inne narody są powszechne niemal u każdej nacji. Zazwyczaj dotyczą one dawnych historycznych przeciwników, choc oczywiście nie tylko (np. polish-jokes w USA). W kulturze anglosaskiej istnieje wyjatkowo karykaturalny stereotyp Francuza: jako wypicowanego gogusia z dziwacznym akcentem, ułożonymi miniaturowymi podwiniętymi wąsikami o przerysowanej kobiecej delikatności a jeszcze dodatkowo dbającego o siebie, tzn. uzywającego róznych specyfików kosmetycznych itp... Z takim wizerunkiem spotykałem się niejednokrotnie w różnych cymbalskich amerykańskich filmach, które są jak wiadomo czołowym towarem eksportowym jankeskiej "kultury". Nic na to nie poradzimy, stereotypy rządzą sie własnymi prawami...

Francja od czasu podziału karolińskiego imperium jest czołowym państwem Europy, aktywnie ją współtworzącą i stanowiącą jeden z filarów europejskiej kultury. Na płaszczyźnie polityczno-militarnej Francja aktywnie i z powodzeniem, po okresie średniowiecznego osłabienia wywołanego silnym rozbiciem dzielnicowym i ogromną pozycją loklanych feudałów i książąt, których władza została złamana dopiero w XVII wieku oraz okresie dominacji Anglii nad częścią terytorium - przeciwstawiała się habsburskiej dominacji na kontynencie, lansującym model uniwersalizmu sprowadzający wszystkich władców do roli przedmiotów i wasali cesarskich. I za to właśnie ją lubię Eques... :evil:

Róznicowanie krajów i ich społeczeństw pod względem liczby wygranych przez nich wojen czy bitew, jest moim zdaniem niepoważne. W myśl takiej filozofii powinniśmy uważać za najgorszych żołnierzy Europy Niemców - bo przegrali dwie wojny światowe, które wywołali...

Pozdr :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:22 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Duroc

Rafale, Equesowi chodziło o Poitiers 1356 - klęskę Francuzów w wojnie stuletniej (która nota bene wygrali... wojnę, nie klęskę oczywiście... :oops: )
Pozdr


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:23 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
Rafale, Equesowi chodziło o Poitiers 1356

A no tak zapmniałem :lol: W końcu tych Poitiersów, Kosowych Pól, Lutzenów, Chocimi czy Podhajec było tyle, że człowiek się gubi :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:24 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Eques

Jan Dobry (słuszniej byłoby go zwać idiotą) idzie do niewoli Czrnego Księcia. W bitwie tej gine Jan Luksemburski :evil:
Cytuj:
I za to właśnie ją lubię Eques...
To akurat nie było takie złe. Państwo unwersalistyczne, jedyne w Europie doprowadziłoby do homogenizacji i bylejakości
Cytuj:
wygrali... wojnę, nie klęskę
Ale śmiem przypuszczać, że zniszczenia w Angli były mniejsze. ;) Poza tym co za wsytd: taka Francja dostaje baty od takiej malutkiej Anglii...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:26 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Castiglione

Cytuj:
W bitwie tej gine Jan Luksemburski :evil:


No masz... A ja zawsze myślałem, że on zginął pod Crécy :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:27 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 2723
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Państwo unwersalistyczne, jedyne w Europie doprowadziłoby do homogenizacji i bylejakości
:o A ja myśłałem, że to Twój ideał... W takim razie zwracam honor... :)
Cytuj:
Ale śmiem przypuszczać, że zniszczenia w Angli były mniejsze.
To nie liczycie już wojen, tylko zniszczenia... :o ;)
Cytuj:
taka Francja dostaje baty od takiej malutkiej Anglii...
Wtedy Francja nie była jeszcze "taka"... ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL