Odpowiedź: El inferno picador

[quote=Zenobi,4.06.2006, 17:30]I tu rzeczywiście pytanie do specjalistów; jaka była praktyka w tym zakresie. Bo według mnie jest różnica pomiędzy oddziałem liniowym, a gwardią na służbie przy cesarzu.
[right][snapback]1017687[/snapback][/right]
[/quote]
Nie roszczę pretensji do miana specjalisty ale faktem jest, że oddziały należące do armii francuskiej przed spodziewaną batalią przywdziewały właśnie galowe mundury. W tym przypadku dochodzi również okoliczność, że chodzi tu o szwadron pełniący służbę przy osobie Cesarza a więc służbę wymagającej pewnej pond przeciętnej oprawy ze względu na osobę monarchy. Jednak przyznać się muszę, że jakoś do tej pory nie zwróciłem szczególnej uwagi w jakie mundury przybrani byli szwoleżerowie z szwadronu służbowego w czasie wojennym. Czy wypowiada się na ten temat Załuski w swoich pamiętnikach?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

Czy Załuski mówi coś na ten temat w ciągu swoich wspomnień, nie pamiętam, ale polemizuje z tezą, że szwoleżerowie mieli galowe mundury w dniu bitwy pod Somosierrą, powołując się na fakt, że jego szwadron, ze względu na złą pogodę był w płaszczach i z ceratowymi pokrowcami na czapkach. Pamiętać jednak trzeba, że jego szwadron nie mial w tym dniu służby przy Cesarzu i to jest ta różnica, która uzasadnia moje pytanie.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: El inferno picador

Zerknąłem do Ziółkowskiego i niestety nie roztrzyga on jednoznacznie tej kwestii. Pisze tylko: "/.../ Do służby reprezentacyjnej przy cesarzu /.../ występowano w pełnej gali jak do parady i rewii./.../" nie pisząc do jakiego czasu się to odnosi; wojny czy pokoju.
Jeśli zaś chodzi o płaszcze to naturalną rzeczą chyba było ich odrzucenie w momencie rozkazu o szarży. Płaszcze przecież krępowały by ruchy. Poza tym użycie ich nie wchodzi w konflikt z noszenie wielkiego munduru. Wszystko to jednak tylko spekulacje nie poparte żadnym źródłem.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi


Z trudem przychodzi mi wyobrażenie sobie, jak szwadron kawalerii na pozycji przed wrogiem ściąga płaszcze i zwija je do mantelzaka. Co zaś się tyczy stroju galowego, to główny problem widzę w piórach na czapkach, bo jak zobaczymy w dalszym fragmencie, odgrywać one będą istotną rolę.
W każdym razie dziękuję Muironie za dotychczasowe wnioski i czekam na dalsze.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Apacz

Witam
Najpierw cytat ze starego posta jurkorda:

Kiedyś, w innym topicu opisywałem obraz Lejeuna przedstawiający Somosierrę.

http://forum.gery.pl/index.php?showtopic=29797&st=60
http://www.histoire-image.org/photo/zoom/v...ejeune_001f.jpg

Może warto byłoby się mu przyjrzeć, bo to chyba najbliższe wydrzeniom przedstawienie bitwy? Biorąc poprawkę na konwencję malarską ("ładna" wojna) i ewentualne fantazje autora (strome góry bliżej raczej niż dalej "wąwozu"), może jednak jest w tym obrazie trochę faktografii? Tym bardziej, że przezież autor był (w odróżnieniu od innych malarzy) naocznym świadkiem szarży. Co o tym sądzicie?

PS. A znacie tę stronę? ja niestety nie znam hiszpańskiego
http://es.geocities.com/voluntariosdemadri..._somosierra.htm

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź

U Lejeune'a wyraźnie widać, że szwoleżerowie szarżują w mundurach galowych z pórami na czapkach. Ja też uważam, że Lejuen dbał o szczegół, słyszałem nawet żo robił szkice terenu z natury. Myślałem nawe, że na jego obrazie będzie można zobaczyć rozlokowanie baterii. Niestety dym i resztki mgły zasłaniają widok.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

FRAGMENT 2.

„Hiszpanie słysząc tętent spieszącego po twardej kamiennej drodze szwadronu naszego, a nie mogąc wyrachować dystansu, dla gęstej mgły otaczającej pod tę porę całą przestrzeń dokoła, za wcześnie rozpoczęli z baterii ogień kartaczowy, lecz że pędziliśmy z dołu pod górę, więc tylko naszą awangardę i to po samych piórach kaszkietów dosięgały wystrzały nieprzyjacielskie. Jednakże i to niebezpieczeństwo wprędce zatamowane zostało, gdyż Kozietulski, stosując się do ordynansu Napoleona, rozkazał wstrzymać się u krawędziów gór osadzonych nieprzyjacielem i posłał oficera do Cesarza, prosząc o dalsze rozporządzenie.”

Pytanie 2: Czy nie należy uznać za prawdziwą scenę przedstawioną na znanym obrazie Horacego Verneta, gdzie Kozietulski ma złamane pióro u „kaszkietu”?

Pytanie 3: Kim mógł być ów oficer wysłany po dalsze rozkazy? Ponieważ żaden z pamiętnikarzy o tym nie mówi, był nim zapewne któryś z poległych później w szarży. Jaka była praktyka w tym zakresie? Czy był to kapitan, porucznik, czy podporucznik?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Andrzej80

na pierwsze pytanie postawione mozna by odpowiedzieć w swietle zródła ze ta scena mogłabyc prawdziwa.
na drugie tym oficerem mógł być jakiś adiutan Kozietulskiego a co do stopnia hmm wydaje mi się ze to mógł byc albo porucznik lub kapitan. ja niechce tu się szerzej wywodzić wię odsyłam do fachowców.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

FRAGMENT 3.

„Hiszpanie tymczasem, wystrzeliwszy kartaczami razy ze 30 z czternastodziałowej baterii, umilkli na koniec, a forpoczty swoje, które pod zasłoną mgły gęstej nie poniosły żadnej straty, ściągnęli do armii.”

Pytanie 4: Co może być przyczyną, że pamiętnikarze wspominają o różnej ilości armat hiszpańskich? (Liczbę 14 dział podaje też W. Krasiński) Ile dział było naprawdę?

Pytanie 5: Czy możliwe, żeby strzelały równocześnie wszystkie działa? (Zastanawiał się również nad tym Falkowski, analizując relację Niegolewskiego).

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Rafalm

[quote=Zenobi,6.06.2006, 21:54]FRAGMENT 3.

„Hiszpanie tymczasem, wystrzeliwszy kartaczami razy ze 30 z czternastodziałowej baterii, umilkli na koniec, a forpoczty swoje, które pod zasłoną mgły gęstej nie poniosły żadnej straty, ściągnęli do armii.”
[right][snapback]1019431[/snapback][/right]
[/quote]
To też cytat z Chłopickiego (?)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."