Odpowiedź: Lepic

Witam,

czy Somosierra, czy Samosierra, tak czy siak, najwazniejsze ze fakt ten przetrwa w pamieci. Niedawno slyszalem na Poloni wypowiedz, byl to chyba kierownik muzeum Krasinskich, cos tam wspomnial o sz"f"olezerach, i padlo rowniez slowo "Samosierra", a wiec nie tylko "gmin" nie wie jak sie poprawnie wyslawiac.
Co do Lansjerow Nadwislanskich, moim zdaniem byl to najlepszy pulk lansjerski doby napoleonskiej, jak wiadomo pulk mial w swych kadrach bardzo duzo weteranow, a wiec zawodowych zolnierzy, ktorym po 10, 15 czy niekiedy 20 latach spedzonych w polu, jakiekolwiek "pro Patria" uczucia byly calkowicie obce (jezeli takowe kiedykolwiek mieli). To iz "Spaniole" nazywali ich piekielnikami nie zawsze musialo byc zwiazanym z ich kunsztem bojowym. Jak wiadomo z pamietnikow i klasykii polskiej (Popioly), obejscie z tubylcami nie zawsze bylo wzorowe. Moze "Los Infernos Piccadores" nie bylo wcale pozytywnym przydomkiem?

Pozdrowienia
Lepic

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: -apacz


Moim zdaniem na pewno nie było :hahahaha:
A tak przy okazji szfoleżerów, to kilka dni temu oglądałem w TV pewną panią historyk, która przy okazji opowiadania o Kircholmie mówiła o huzarach i wspaniałej uskrzydlonej polskiej jeździe huzarskiej
A co do Somosierry, to nadal bardzo ciekaw jestem, jak ową bitwę opisują jej uczestnicy "z drugiej strony"...

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Lepic

Bardzo dobry przyklad, Apaczu (w00t) , czasami rece czlowiekowi opadaja przy takich wypowiedziach ludzi z "fachu".
Ciekaw bylbym rowniez , co Hiszpanie na ten temat napisali. Zbytniego powodu do dumy to chyba jednak nie maja, jak wiadomo pobici zostali na mocnej pozycji, do tego przez liczebnie duzo slabszego, mlodego i nieostrzelanego zolnierza (mysle oczywiscie o glownych aktorach, czyli szwolezerach, a nie o strzelcach konnych gwardii czy francuskiej piechocie).

Pozdrowienia

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

Czy ktoś może wie, jaki był los generała Benito San Juana? Z tego co wiem, Hiszpanie często karali swoich dowódców za klęskę po prostu samosądem, tak było pod Saragossą po poddaniu Monte Torrero, taki też był los generała Castaniosa.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Duroc

Zenobi, San Juan został powieszony przez swoich żołnierzy (nie wiem jednak, czy przez tych samych, którzy walczyli pod Somosierrą...) pod koniec grudnia 1808 r...

Castanos natomiast zmarł w 1852 r. Warto dodać, że w 1815 r. jako kapitan generalny Katalonii wkroczył na czele sił hiszpańskich do Francji.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

Dziękuję Ci, Durocu za informację i sprostowanie. Mój błąd polegał na tym, że nie sprawdziłem wiadomości na temat Castaniosa, zaczerpniętej z pamiętnika szwoleżera Jana Chłopickiego, który pisze, co następuje: "... następnego ranka Nadryt zdobyto i wojska nieprzyjacielskie w zupełną poszły rozsypkę. Smutnym skutkiem tej straszliwej klęski była śmierć generała Kastanosa: zrozpaczeni na umyśle żołnierze posądzając o zdradę, rozszarpali go w części, a gdyśmy nazajutrz ciągnąc ku Madrytowi, zaszli do miasteczka Alvezo, zastaliśmy już tam usypaną mu z kamieni mogiłę. Taki był koniec tego znakomitego wojownika, przyczyniony nieznającą miary i granic wściekłością rozhukanego żołdactwa".
Oczywistą jest rzeczą, że nie mógł Chłopicki widzieć mogiły Castaniosa, który umarł w sędziwym wieku 96 lat, ale jakąś mogiłę widział, ciekawe czyja to była mogiła i kto zginął zamordowany w Alvezo?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Duroc

Tak to jest, jak ufa się zbytnio pamiętnikom... :hahahaha:

Pamięć ludzka jest zawodna, a Chłopicki nie pisał tego przecież bezpośrednio po wypadkach, o których traktuje fragment.

Wg mnie po latach zlało mu się w pamięci kilka informacji:
1. Widział jakąś mogiłę hiszpańskiego generała. Na dobrą sprawę nie wiadomo, czy w ogóle był to grób jakiegoś generała, czy też inna mogiła, która utkwiła Chłopickiemu w pamięci. No i nie wiadomo, czy widział ją dokładnie po wzięciu Madrytu czy w okresie późniejszym.
2. Słyszał o zamordowaniu jakiegoś genarała, ale prawdopodobnie bez żadnych szczegółów. Pogłoska mogła złączyć ten fakt z osobą Castanosa, a Chłopicki skojarzył to z widzianą gdzieś mogiłą.

Ot i gotowy fakt. Coś takiego nazwałbym "faktem pamiętnikarskim"... :hahahaha:
Pozdr

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Narcyz

[quote=Lepic]Niedawno slyszalem na Poloni wypowiedz, byl to chyba kierownik muzeum Krasinskich, cos tam wspomnial o sz"f"olezerach, i padlo rowniez slowo "Samosierra", a wiec nie tylko "gmin" nie wie jak sie poprawnie wyslawiac.[/quote]
Czytam właśnie 'Europe i świat w epoce napoleońskiej' i tam też widnieje słowo Samosierra. Z tym że nie wiem co mam na ten temat myśleć. Czy to tylko błąd techniczny (znalazłem jeszcze parę błędów dot. pisowni), czy może nie??

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Lepic

Witam,

wydaje mi sie ze z ta "Samosierra" jest dokladnie tak jak z tym ulanskim "czakiem", ten "bakcyl" siedzi juz chyba tak gleboko iz nie da sie go wytepic.

Pozdrowienia

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

"Samosierra" zamiast "Somosierra" to rusycyzm przejęty po zaborcach. Przypuszczam, że do jego upowszechnienia mogła w jakimś stopniu przyczynić się praca Puzyrewskiego. Pierwsza wszechstronne omawiająca szarżę i dementująca niektóre z narosłych wokół niej mitów. Tłumaczenie polskie miało poprawną pisownię nazwy, ale ze opracowanie zyskało dużą popularność jeszcze w orginale.

Pozdrawiam!