Teraz jest 20 paź 2017, o 17:12

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:18 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Nico

Gdyby w Kadyksie było jakieś muzeum z sławnymi dziełami sztuki o których słyszałby Soult, to sądze, że byśmy czytali dziś o 'blitzkriegu' marszałka Soulta :lol2: , który zapewne dokonał by podobnych cudów jak Lannes pod Ratyzboną :hahahaha: .

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:19 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: rafalm

Cytuj:
czy Soult choć próbował zdobyć wcześniej Kadyks. Jak widzimy nawet nie pokusił się o wysłanie w jego okolice żadnego zwiadu.

no i powróciliśmy do punktu wyjścia :x właśnie o to chodziło zarówno wymienionym przeze mnie historykom jak i mi samemu, że Soult w ogóle nie próbował zdobyć Kadyksu zanim nie pociągnął na Sevillę. Jeśli weźmiemy mapę Hiszpanii i narysujemy prostą linię z Korboby do Kadyksu to zobaczymy, że z prawej strony tej linii patrząc od strony Kordoby pozostanie Sevilla. Tak więc nie jest konieczne dążąc do Kadyksu przejść Sevillę :shifty: A czy istniała na początku XIX wieku droga prowadząca z Kordoby do Kadyksu mijająca Sevillę (?) Z pewnością tak, skoro część wojsk hiszpańskich cofających się spod Sierra Morena ominąwszy Sevillę pociągnęła do Kadyksu, przed którym dołączyła do sił prowadzonych przez księcia Albuquerque. Stąd się wzięło moje pytanie, czy mając z prawej strony stolicę regionu i siedzibę centralnej junty oraz regularne siły hiszpańskie, był logicznie wytłumaczalny pochód w stronę leżącej na uboczu twierdzy (?) Powyżej starałem się dowieść, że nie było z perspektywy stycznia'1810 rozwiązanie to logiczne. :huh: Tak samo jak nielogiczne było osłabianie własnych wojsk ciągnących w kierunku starcia z regularną armią, detaszowaniem jakiś oddziałów do zdobywania lub oblegania jakiejkolwiek fortecy. Zresztą Napoleon zawsze swoim marszałkom powtarzał (patrz: Correspondence), że w obliczy wroga należy starać się skupić swoje siły, a nie je rozpraszać B) i w tym momencie Soult postąpił wg mnie zgodnie z "naukami cesarskimi", dlatego w podtytule napisałem: "napoleońskie myślenie" :)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:21 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Louis Nicolas

Rafale przecież ja nie twierdziłem, że błędem było ruszenie na Sewillę, a jedynie nie wysłanie jakiekolwiek oddziału na rozpoznanie. Te rozważania na temat oblegania Kadyksu przez kawalerzystów były przynajmniej z mojej strony prozaicznym gdybaniem. Soult był jak najbardziej upoważniony do kierunku sewilskiego, to zostało już wyrażnie powiedziane i chyba każdy się z tym zgodzi, że była to decyzja słuszna w 1810 roku. Co do osłabiania swych oddziałów, to nie uważam, żeby wysłanie niewielkiego zgrupowania miało ją tak osłabić, aby nie była w stanie zmierzyć się z siłami regularnej, hiszpańskiej armii. To prawda, że Cesarz wyznawał zasadę koncentracji wojsk, ale przecież cenił sobie także solidne rozpoznanie. A takowe przydało by się w okresie, gdy Soult postanowił zadziałać agresywniej w sprawie Kadyksu, czyż nie? Jednak uważam, że marszałek mógł myśleć podobnie jak Ty, że Kadyks jest mało ważną twierdzą z powodu swego usytuowania geograficznego. Dlatego poszedł całością sił na stolicę andaluzyjską.

Pozdrawiam

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:22 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Agent FBI

Cytuj:
że Kadyks jest mało ważną twierdzą z powodu swego usytuowania geograficznego.


Ale właśnie z powodu położenia geograficznego Kadyks był dla Napoleona niesamowicie ważnym punktem! Nie jako twierdza (chociaż jak pokazali to Hiszpanie przy odrobinie chęci i determinacji może być nie do zdobycia od strony lądu), ale jako duży port, tuż koło Giblartaru i ciśniny Giblartarskiej. Pomyślcie jak mogliby napsuć krwi Anglikom francuscy korsarze mając tak dogodną bazę.
Jest to wystarczający powód, aby Soult pogonił tam z wywieszonym jęzorem, zostawiając za sobą kilka garnizonów.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:23 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Joachim Murat

Cytuj:
Ponieważ Sewilla nie była twierdzą i nie miała tak dogodnego położenia, należało zająć ją niszcząc ewentualnie siły hiszpańskie które się w niej znajdowały

i
Cytuj:
Jest to wystarczający powód, aby Soult pogonił tam z wywieszonym jęzorem, zostawiając za sobą kilka garnizonów.

Zdecyduj się Agencie :blush: należąło zająć Sevillę, czy gonić z wywieszonym jęzorem do Kadyksu (?)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:24 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Brienne

Cytuj:
Kadyks na pewno byłby świetną zdobyczą, ale nie jestem pewien czy Napoleon rozważał na początku 1810 zdobycie go.

Napoleon ogólnie był przeciwny wyprawie do Andaluzji, a co dopiero zdobywaniu Kadyksu

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:25 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Agent FBI

Cytuj:
Zdecyduj się Agencie należąło zająć Sevillę, czy gonić z wywieszonym jęzorem do Kadyksu


Nie zrozumiałeś moich intencji. Sewillę można było zająć jednym korpusem, a dwa pozostałe pchnąć na Kadyks. Siły jednego korpusu wystarczyłyby, aby zneutralizować Hiszpanów i zabespieczyć komunikację.

Cytuj:
Napoleon ogólnie był przeciwny wyprawie do Andaluzji, a co dopiero zdobywaniu Kadyksu


Ale jak już wyprawa ta odbyła się to zdobycie Kadyksu mogłoby nadać jej sens, czyż nie?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:25 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: rafalm

[quote=Agent FBI,22.05.2005, 19:17]
Cytuj:
Zdecyduj się Agencie należąło zająć Sevillę, czy gonić z wywieszonym jęzorem do Kadyksu


Nie zrozumiałeś moich intencji. Sewillę można było zająć jednym korpusem, a dwa pozostałe pchnąć na Kadyks. Siły jednego korpusu wystarczyłyby, aby zneutralizować Hiszpanów i zabespieczyć komunikację.
[/quote]
No tak, ale co w takim razie z naczelną zasadą Napoleona koncentracji sił w obliczu wroga (?) Bo wroga nie było w Kadyksie, ale był w okolicach Sevilli i Estramadurze. A poza tym skoro wszystkie trzy korpusy ruszyłyby na Kadyks i Sevillę, to kto wkroczyłby do Grenady (?)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:27 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Agent FBI

Cytuj:
No tak, ale co w takim razie z naczelną zasadą Napoleona koncentracji sił w obliczu wroga Bo wroga nie było w Kadyksie, ale był w okolicach Sevilli i Estramadurze. A poza tym skoro wszystkie trzy korpusy ruszyłyby na Kadyks i Sevillę, to kto wkroczyłby do Grenady


Nie musisz mnie pouczać co jest naczelną zasadą wojennej sztuki napoleońskiej.
Do Andaluzji wkroczyło w trzech korpusach 60 tys. weteranów francuskich. Czy myślisz że resztki rozbitych wojsk hiszpańkich i trochę milicji prowincjonalnych stanowiło realne zagrożenie dla takiej armii?
Do zasłonięcia się przed wrogiem wystarczyłby jeden korpus, a reszta mogła śmiało rozwijać operacje przeciwko Kadyksowi.

Wyprawa do Andaluzji nie miała większego sensu, tak że zajęcie Kadyksu mogło być jedynym jej usprawiedliwieniem.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 lut 2010, o 23:28 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 979
Odpowiedź: Brienne

Cytuj:
Taki jest mój pogląd na ten temat i nie trzeba się z nim zgadzać.

Nie tylko Twój Rafale klaskac

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL