http://napoleon.org.pl/forum/ |
|
Dywizja Księstwa Warszawskiego http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=154 |
Strona 1 z 7 |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:44 ] |
Tytuł: | Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Temat założył: Unclean przeglądałem sobie "tematy hiszpańskie" i ze zdziwieniem stwierdziłem, że nie znajduję tu osobnego tematu dotyczącego Dywizji Księstwa Warszawskiego. Cytuj: W ostatnich dniach lipca 1808 r. marszałek Davout, sprawujący dowództwo nad wojskami stacjonującymi w Księstwie, wybrał najlepsze pułki z trzech dywizji (4, 7 i 9) oraz kompanie artylerii z 2 dywizji. Pułki te - w sile 6818 ludzi - opuściły Warszawę w następnym miesiącu, a w grudniu dotarły już do Madrytu. Tzw. dywizja Księstwa Warszawskiego dowodzona była początkowo przez gen. Valence i wchodziła w skład 4 korpusu marszałka Lefebvre. Później poszczególne pułki, a nawet bataliony, były przydzielacie do różnych korpusów i dywizji bądź też wykonywały samodzielne zadania w okolicach Madrytu, Toledo i w południowej Hiszpanii (za Tyszka, Bielecki, t.1, s. 262.)temat założyłem w celu usystematyzowania wiadomości w tym temacie, szlaku bojowego, organizacji, czynów wojennych. Źródeł do tej tematyki w polskim języku chyba za wiele nie ma. Jeśli ktoś dysponuje dostępem i hiszpańskim może zajrzeć do: „Historya militar de Espańa 1808-1814”- (wydane drukiem wielotomowe zbiory podstawowych dokumentów: hiszpańskiego ministerium wojny) albo „Campagne de l’Empereur Napoléon en Espagne” (dokumenty sztabu francuskiego) W polskiej literaturze Generał Marian Kukiel przedstawił nam obraz Wojny Hiszpańskiej jedynie w "Dziejach oręża polskiego..." nie skupiając się jednak, ze względów na charakter pracy nad szczegółami tej jednostki. Próby monografii dokonał Walery Przyborowski, który niemal wyłącznie w oparciu o wspomnienia pamiętnikarskie (co ma swój urok) wydał pod pseudonimem Sulimy pozycję „Polacy w Hiszpanii 1808-1812” (Warszawa 1888), z oczywistych względów nie znajdziemy też obszernych informacji w pozycji Stanislawa Kirkora “Legia Nadwiślańska 1808-1814”. Głód wiedzy wzywa mnie do skierowania prośby do braci "Hiszpanów" o informacje dot. Dywizji Księstwa Warszawskiego" Czy możemy mówić o tej jednostce jako całości? Czy z celów jakie przed nią stawiano wywiązała się należycie? Jacy byli dowódcy jej oddziałów i jacy żołnierze? |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:45 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Ksiestwa Warszawskiego |
Odpowiedź: WPK Uncleanie jeśli pozwolisz chciałbym dodać jeszcze jedno pytanko. Kiedyś usiłowałem dowiedzieć się jak wyglądała marszruta tych pułków do Hiszpanii i właściwie niczego nie mogłem ustalić, jeśli ktoś z was zna to zagadnienie to bardzo proszę o informacje. |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:46 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Ksiestwa Warszawskiego |
Odpowiedź: jar-nap Witam ! Właśnie przeczytałem apel Unclean'a. Jeśli mogę dorzucić coś z literatury. Faktycznie po polsku to jest tego mało. Ale... Proponuję zajrzeć do pracy S. Kirkora, Pod sztandarami Napoleona, Londyn 1982, gdzie znaczna część tej pracy poświęcona jest właśnie Dywizji Polskiej. ( ss. 12 - 100 + słownik oficerów dywizji ).Odnośnie walk w Hiszpanii należy polecić ( po polsku oczywiście )Thiersa, Historię Konsulatu i Cesarstwa, W-wa 1850 i n., zwłaszcza tomy VI i VII. Praca jak wiemy nie jest pracą militarną i zawiera sporo zniejkształceń, przemilczeń itp odnośnie Polaków ale ślędząc działania korpusów do których należały pułki Dywizji można w mniejszym lub większym zakresie prześledzić szlak bojowy Dywizji. Ponadto niewątpliwie pamiętniki Brockere'go ( niedawno wydane ), listy Sułkowskiego ( 9 pp ). Jeśli posiada się język angielski to oczywiście Ch. Oman i jego History of the Peninsular War. Ostatnio najnowsze wydanie ( narazie cztery tomy ) przez brytyjskiego Greenhilla. Jest to bardzo dobra i rzetelna praca, mimo że pisana przez " angola ". Języka francuskiego nie znam ( jaka szkoda :zly: ) ale tu już na pewno winni głos zabrać Duroc i Pan Generał, którzy jak wnosić z topicu Przeklęta Hiszpania... no, no, no !!! - mnóstwo wiedzy i podanej z werwą godną prawdziwych napoleończyków, czego z całego serca gratuluje !! klaskac klaskac Pozdrawiam ! Gratuluję pomysłu klaskac i będę go śledzić z uwagą. A może uda się coś dorzucić ? Przecież tej Hiszpanii tak mało !! |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:48 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Ksiestwa Warszawskiego |
Odpowiedź; Kamp Cytuj: Kiedyś usiłowałem dowiedzieć się jak wyglądała marszruta tych pułków do Hiszpani i właściwie niczego nie mogłem ustalić, ... Marszrutę podaje Gembarzewski w "Armii Księstwa Warszawskiego". "... W dniu 14. sierpnia 1808 roku batalion 1-szy pułku 9-go przeszedł granicę. Marszruta od granicy do Moguncji była następująca: sierpień: Koźmin (14), Borek (15), Dolzig (16 i 17), Kosten (18), Grütz (19), Tirschtiegel (20 i 21), Meseritz (22), Schwerin (23), Landsberg (24), Küstrin (25 i 26), Frankfurt (27), Beeskow (28), Lübben (29), Luckau (30), Herzberg (31), wrzesień: Torgawa (1 i 2), Eilenburg (3), Lipsk (4), Weissenfels (5), Naumburg (6), Buttelstädt (7), Erfurt (8 i 9), Gotha (10), Eisenach (11), Vacha (12), Hünfeld (13), Fulda (14 i 15), Schlüchtern(16), Gelnhausen (17), Hanau (18), Frankfurt/Men) (19), Moguncja (20). Batalion 2-gi pułku 9-go maszerował w odstępach dwóch marszów za pierwszym, następnie pułk 7-my i 4-ty w tym samym porządku. Kompania saperów maszerowała z pułkiem 7-mym. Dalej marsz szedł na Luksemburg, Montmedy, Sedan, Mezieres, Charleville, gdzie wojsko otrzymało broń francuską: na Soissons, Paryż, dokąd pułk 7-my przybył dnia 21-go, pułk 9-ty 23-go, a 4-ty 25 października. Dalej szedł marsz na Tours, Chatellerault, Bordeaux, Bayonne, na granicy Hiszpanii, gdzie pułk 7-my stanął 21, pułk 9-ty 23, a pułk 4-ty 25-go listopada 1808 roku. Od dnia 7 września trzy pułki polskie weszły w skład IV.korpusu marsz. Lefebvre, 3.dywizji gen. Valence, skłdającej się oprócz 4,7 i 9 pułków polskich ze szwoleżerów westfalskich, brygady holenderskiej i brygady westfalskiej pieszej. Dekretem z dnia 29 października 1808 roku Napoleon zorganizował depot dla 4,7,9 pułku. (Bordeaux)." |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:53 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Odpowiedź: rafalm To ja tak tylko informacyjnie, że jest coś niecoś na ten temat u Gawrona w "Bitwie pod Talavera de la Reyna", ale zaraz pewnie zostanę zakrzyczany, że książka ta jest niewiarygodna |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:55 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Odpowiedź: Kamp Dzięki Kampie jesteś jak zwykle nieoceniony. :thumbsup: Ale muszę przyznać, że dałem ciała. Mam na półce Gembarzeskiego i mogłem to sam sprawdzić. Gdy kiedyś nurtował mnie ten problem to o posiadaniu tej książki mogłem tylko pomarzyć a teraz gdy ją posiadam nie mam czasu aby ją gruntownie przestudiować. Jeszcze raz dzięki. pzdr |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:56 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Odpowieź: pink f Witam, przede wszystkim winien jestem wyjaśnienie : otóz ten topic Unclean zgodził sie założyć po moim gorącym apelu o pomoc (i za pomoc i poruszenie tego tematu na forum wielkie PODZIĘKOWANIa w jego stronę raz jeszcze kieruję). Sam nieco obawiałem sie wyjść z inicjatywą by nie być posądzonym o próby pasożytowania na waszej wiedzy tudzież wysługiwania sie wami. Tak sie bowiem składa ze temat mojej pracy mag jest związany ściśle z Dywizją KW - jestem więc szczególnie zainteresowany zamieszczanymi przez Was tu uwagami, które stanowią dla mnie wyjątkową pomoc. Cytuj: Kiedyś usiłowałem dowiedzieć się jak wyglądała marszruta tych pułków do Hiszpani i właściwie niczego nie mogłem ustalić, ... Faktycznie, ustalenie marszruty do Hiszpanii nie stanowi większego problemu... Kłopoty zaczynają się dopiero PO wkroczeniu do Hiszpanii. Dywizja szybko przestaje być dywizją w sensie operacyjnym i poszczególne jej pułki i bataliony działają na różnych frontach...No i weź człowieku znajdź potrzebne informacje! :crazy: Jeśli chodzi o polskie źródła, to do Broekerego jeszcze nie widziałem na oczy, za to LISTY Sułkowskiego już mam za sobą (sama lektura-czysta przyjemność!) i wydaje sie że jeśli chodzi o polskie źródła, to jest ono na razie na pierwszym miejscu, szczególnie biorąc pod uwagę to, że autor jest jedynym wyższym oficerem polskim po którym pozostały materiały tyczące walk DKW w Hiszpanii( z tego co wiem!jeśli sie mylę, proszę o pokutę i rozgrzeszenie). Co dalej?a co powiecie na wspomnienia Dalekiego? No i można jeszcze pogrzebać chyba w pamiętnikach Ułanów Nadwiślańskich - przeciewż ich drogi jakoś sie tam w tej cholernej Hiszapnii krzyżowały. jakieś info o DKW można znaleźć np. w Wojciechowskim- innych nie przeglądałem,więc nie wiem. CDN... |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:58 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Odpowiedź: pink f CD... Jeśli natomiast chodzi o Thiersa, to chyba faktycznie przydacząc sie może głownie przy ustalaniu jakiego przybliżonego szlaku bojowego, bo jak wiadomo Thiers pisał o Polakach źle albo wcale... Niestety, do Omana nie mam zupełnie na dzień dzisiejszy możności zajrzeć i chyba będę sie musiał w tej sprawie do Wawy udać. Podobnie ma sie u mnie rzecz z pozostałymi obcojęzycznymi pozycjami. Natrafiłem też na coś takiego J.Kozłowski, Historia 1 potem 9 pułku piechoty Księstwa Warszawskiego. Poznań-Kraków 1887. Tylko że znów nie ma tego w moim mieście! :zly: Zatem-jesli ktoś z was miał toż dziełkow rękach, to porposze o kilka słów opisu i krytyki. Na razie to wszystko, bo tylko sie moja frustracja powiększyła :rolleyes: |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 22:59 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Odpowiedź: Duroc Panowie, mam skserowany odnośny fragment wspomnianej przez jar-napa pracy Kirkora, która jest chyba istotnie jedyną taką w języku polskim, ujmującą temat DKW w miarę wyczerpująco. Jest pomyślana jako swoista kontynuacja Legii... W miarę możliwości będę więc dorzucał do tematu co nieco... Co do źródeł: koniecznie dodaj Pamiętniki Józefa Rudnickiego od r. 1806 do 1815, "Pismo Zbiorowe Wieleńskie na rok 1862", s. 39-125. Pozdr. |
Autor: | Zenobi [ 15 lut 2010, o 23:01 ] |
Tytuł: | Re: Dywizja Księstwa Warszawskiego |
Odpowiedź: Kamp Cytuj: W miarę możliwości bedę więc dorzucał do tematu co nieco... Najlepiej wszystko, a nie tylko co nieco. |
Strona 1 z 7 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |