Teraz jest 25 cze 2018, o 16:42

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 35  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:20 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Gość

[quote=Castiglione,12.10.2005, 13:32]Boogey
Ten temat celowo nosi taki tytuł... Ku przestrodze i nauce dla innych. Zresztą już drugi post wyjaśnia wszystko.
[right][snapback]813107[/snapback][/right][/quote]
Ku przestrodze i nauce dla innych ???!!!
Dzisiaj jest u mnie mój ulubiony wujek z Rzeszowa. Zobaczył tytuł tematu
na stronie głównej i stwierdził, ża tak znacie się na epoce napoleońskiej,
jak on na mongolskim balecie.
Ani go samosierra, pisana u was z małej litery, nie przestraszyła, ani niczego nie nauczyła :lol2:
A tak na temat : Czy to prawda, że Napoleon wysłał naszych
z rozkazem zdobycia TYLKO PIERWSZEJ BATERII ?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:04 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Kamp

Cytuj:
ża tak znacie się na epoce napoleońskiej,
jak on na mongolskim balecie.

Tylko podziwiać znajomość tak rzadkiego tematu. klaskac
Jest to jeszcze jeden dowód, że nie należy zbyt pochopnie wysuwać wniosków, a każdy tekst należy czytać od początku,

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:07 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Castiglione

Pewnie, że nie dorastamy do pięt wujciowi Boogeya (w00t) ale i tak polecę jego uwadze tematy, które rzeczywiście były poświęcone Somosierze. Jeśli rzeczywiście jest nimi zainteresowany, rzecz jasna :hahahaha:
Zobacz i Zobacz

Co do Twojego pytania... to jest bardzo dowcipne, bo od prawie dwustu lat trwają na ten temat spory, a Ty oczekujesz od nas jednoznacznej odpowiedzi.
Mogę zacytować kilka przykładów, ale wniosków z tego daleko idących nie wyciągniesz...

1. Nie istnieje żaden przekaz pisemny, jak dokładnie brzmiał rozkaz Napoleona.
2. Rozkaz przekazał Kozietulskiemu jeden z francuskich generałów. Może Montbrun..., może de Segur..., może jeszcze ktoś inny. Kozietulski w swoich wspomnieniach (przynajmniej jemu się je przypisuje :blush: ) pisze, że rozkaz brzmiał: "Polacy, naprzód!" Według innych przekazów: "Letka jazda kłusem"
3. Bielecki w swej Somosierze pisze, że przebiegając koło cesarza szwoleżerowie usłyszeli ponoć od niego: "Polonais, prenez moi ces cannos", ale osobiście wątpię, by rozpędzony szwadron cokolwiek słyszał!

Reasumując: pewnie nigdy nie dowiemy się, co tak naprawdę oznaczał cesarski rozkaz. Wiemy natomiast na pewno, że chwila zniecierpliwienia cesarza dała impuls do dyskusji, która toczy się od dwustu lat.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:10 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Rafalm

Cytuj:
Raczej o próbie zdyskontowania sukcesu szwoleżerów przez Francuzów (Segur, Montbrun, itp), i w tym zakresie Twój cytat Rafale w pełni to potwierdza

i
Cytuj:
Rafale, rzecz nie w poniżaniu Polaków, tylko w przeinaczaniu faktów i tego dotyczyła cała polemika szwoleżerów (a Niegolewskiego w szczególności) z Thiersem.

Tylko jaka jest w tym wina Thiersa (?) Przecież nie było go pod Somosierrą, a swoją relację oparł na źródłach francuskich (Biuletyn, Pradt, Jomini).

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:12 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Castiglione


[quote=rafalm,12.10.2005, 23:52]Tylko jaka jest w tym wina Thiersa (?) Przecież nie było go pod Somosierrą, a swoją relację oparł na źródłach francuskich (Biuletyn, Pradt, Jomini).
[right][snapback]813645[/snapback][/right]
[/quote]
Widzę Rafale, że nie odrobiłeś lekcji...
Wina Thiersa polega na zupełnie czymś innym. Polega na tym, że wszelkie sprostowania naszych szwoleżerów po prostu ignorował i nie przyjmował do wiadomości, że mogą istnieć inne jeszcze źródła niż francuskie. A to dla historyka grzech śmiertelny!
Po którymś z kolei liście Niegolewskiego, Thiers w końcu łaskawie odpisał, że w mającym się ukazać nowym wydaniu jego dzieła, Somosierra zostanie przedstawiona w sposób zgodny z relacją dawnego oficera polskich lekkokonnych gwardii cesarskiej. Słowa jednak nie dotrzymał! Dlatego Niegolewski zdecydował się wydać Les Polonais a Somosierra en Espagne en 1808.
Niestety, po dziś dzień większość historyków i autorów piszących o wojnie w Hiszpanii opiera się głównie na relacji Thiersa a nie Niegolewskiego :placzek:

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:14 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Lepic

Witam,

jest niestety dokladnie tak jak pisze Castiglione, malo ktory z historykow zachodnich siega po zrodla polskie na temat Somosierry (ktorych przeciez nie brak), i odpisuja wzajemnie od siebie wersje francuskie, dodajac czasami jakies wyimaginowane fakty (np. liczbe szwolezerow bioracych udzial w szarzy), pochodzace nie wiadomo skad.
W sumie zadna ze znanych mi wersji francuskich, np.Thiers, Marbot, Segur, nie jest dla Polakow ponizajaca, wszyscy ci panowie pisali o szwolezerach pozytywnie, ale jako zapatrzeni w siebie Francuzi nie chcieli oddac wienca zwyciestwa w polskie rece, robiac ze szwolezerow, wprawdzie dzielnych i ofiarnych, ale tylko jak pisal R.Bielecki, wykonawcow francuskich rozkazow pod wodza francuskiego generala (Segur poszedl jeszcze znacznie dalej, w jego typowej dla jego stylu romantycznej wersji z placzacym trebaczem wyczytac mozna iz to on chyba wlasnie przyczynil sie najbardziej do zwyciestwa). Jako niezbity dowod mogli oni wszyscy powolac sie na Biuletyn Wielkiej Armii (chociaz sluzacy bardziej propagandzie jak oddaniu prawdy historycznej, przyjmowany przez wielu, tak wtedy jak i dzis, za 100% opis faktow historycznych).Jezeli sam Montbrun zaprzeczal swego udzialu w szarzy, jak twierdzil w swych wspomnieniach "Papa" (rowniez Francuz), to chyba cos z tymi francuskimi wersjami nie gra. Montbrun, Segur, i jedna bateria z 16 dzial w powiazaniu z Somosierra to nastepny "bakcyl", ktory tak jak "Samosierra" siedzi juz tak gleboko w co poniektorych glowach, iz trudny bedzie do wytepienia .

Pozdrowienia

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:16 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Scout

Witam,
Przeczytałem wypowiedź Castiglione i myślę, że to niezła sprawa do pokazania na zewnątrz i jak tłumaczę poszczególne informacje do wersji anglo-języcznej - to coś takiego w mądry sposób pokazujący prawdę - byłoby warte do pokazania. Dla mnie cieakawym było się dowiedzieć o "drodze błędu" - choć i Thiers i Niegolewski byli o niebo bliżej wydarzęń niż my dzisiaj.
Pozdrawiam,

Scout

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:18 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Lepic

Moim skromnym zdaniem wszystko zaczelo sie na Biuletynie Wielkiej Armii, w ktorym Napoleon zredagowal wydarzenia wedle wlasnych potrzeb. Dziwi mnie tylko iz ktos taki jak Segur, zolnierz majacy na swym koncie dosyc wlasnych zaslug, nie byl w stanie nie przyjac tego "prezentu" sprawionego mu przez Napoleona wzmianka w Biuletynie i po latach napisal to co wlasnie napisal. Sprostowanie Biuletynu w jego wspomnieniach w niczym by mu nie zaszkodzilo, wrecz przeciwnie, moim zdaniem stal by sie przez to tylko wiarygodniejszym. No ale z ta slawa chyba jest tak jak z pieniedzmi, nigdy jej za wiele.

Pozdrowienia

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:20 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Rafalm

Cytuj:
Wina Thiersa polega na zupełnie czymś innym. Polega na tym, że wszelkie sprostowania naszych szwoleżerów po prostu ignorował i nie przyjmował do wiadomości, że mogą istnieć inne jeszcze źródła niż francuskie. A to dla historyka grzech śmiertelny!

Tylko czy jest to dostateczny powód, aby pisać, że Thiers nie lubił Polaków i zawsze chciał im dokopać (?) lub aby kwestionować wiarygodność każdej informacji zaczerpniętej z jego dzieła, argumentując to opisem tejże bitwy (?) bo tego typu postów było multum.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 22:22 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1070
Odpowiedź: Apacz

Rafalmie! Muszę przyznać Ci rację :shy: - ten opis rzeczywiście nie jest "polakożerczy" (albo raczej "szwoleżerożerczy" :hahahaha: ) jak do tej pory zakładałem. Aby jednak rozwiać moje w tym względzie ostatnie wątpliwości - czy mógłbyś podać z którego roku pochodzi wydanie z którego korzystałeś?
pzdr - apacz :)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 35  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL