Teraz jest 29 mar 2024, o 00:42

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 392 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 mar 2010, o 14:07 
Offline
Duc d'Elchingen
Duc d'Elchingen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 00:01
Posty: 47
Lokalizacja: Pułk 4-ty Piechoty Księstwa Warszawskiego
Ostatnio porządkując materiały udało mi się wedle pamiętników ustalić, że garnizon na przełęczy Somosierra objął najpierw pułk 7-my XW, a od niego przejął służbę 1-szy batalion pułku 4-tego XW, z czego na przełęczy stały dwie kompanie, a pozostałych siedem było rozrzucone w okoliczych wsiach i miasteczkach. Data przejęcia służby na przełęczy Somosierra jest mi nie znana. Nie wiem też czy pułk 9-ty XW, idący z granicy hiszpańskiej w Irun jako drugi pełnił tę służbę czy nie, choć jak wiemy z listów płk. A.P. Sułkowskiego 25 grudnia 1808 roku był pod Puente del Almaraz. To tyle w skrócie.

_________________
Nawet najlepsza pamięć jest mniej trwałą niż atrament


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2010, o 14:40 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 14:23
Posty: 1
Zenobi napisał(a):
W miarę wolnego czasu będę przenosić dalsze posty ze starego Forum. Szkoda byłoby, aby nowi użytkownicy mieli niepełny obraz naszej dyskusji o Somosierze (zwłaszcza o Somosierze). Można dopisywać własne odpowiedzi na bieżąco, potem to, co piszecie na bieżąco, przeniesie się na koniec. Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych tematem... i nie tylko!

Witam wszystkich!
Wobec powyższej zachęty - ja się dopiszę ;) .
Wiele już tu napisano o przyczynach utrwalenia się w języku polskim nazwy "Samosierra" zamiast "Somosierra". Nie padł jednak najprostszy, jak sądzę, argument - po prostu prawo analogii.
Polakom nazwa "Somosierra" wydawała się trudna, nie potrafili jej z niczym skojarzyć. Znali natomiast takie wyrazy, jak "samopas", "samotność", "samolubnie" i inne (liczne) z cząstką "samo-". Łatwiej im było zapamiętać nazwę, w której pobrzmiewał znajomy ton.
Tę teorię potwierdza fakt, że o "Samosierrze" pisze Wincenty Krasiński, który z pewnością ani nie sugerował się językiem rosyjskim, ani nie był "prostaczkiem". Co więcej, mam w ręku "Księstwo Warszawskie" hr. Skarbka, który pisze "Samo-Sierra"!
Przypomina mi to trochę sytuację z wieścią o śmierci "Oudinota", który miał w rzeczywistości na nazwisko bodajże Godinot. A skoro już jesteśmy przy Somosierrze i myleniu dowódców żywych z martwymi - bywało jeszcze gorzej. Konopnicka np. stworzyła wiersz "Wąwóz Samosierry", a jakże), w którym pisze o Kozietulskim "wziął pierwszą baterię, ale już nie wrócił" :o . Przy czymś takim pomyłka w sprawie hiszpańskiego dowódcy to doprawdy drobiazg.
Co do samej szarży - co prawda szwoleżerowie nie zyskali po niej "piekielnego" przydomku, ale poważaniem odtąd cieszyli się daleko większym. Skarbek pisze: "Gdy nadeszły te gwardye, których żołnierze zwykle lekceważyli inne oddziały wojsk i tylko między sobą żyli, wpadłszy z uniesieniem do biwaku polskiego, ściskali Polaków i nazywali ich odąd kamratami swymi, a widząc ich mocno strudzonych, sami dla nich ugotowali wieczerzę".
Nie wiem, czy nie koloryzuje, ale miło się coś takiego czyta :)
Pozdrawiam!
M.S


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 maja 2010, o 23:06 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
Jeśli ktoś jest zainteresowany tutaj parę zdjęć z Somosierra, które zrobiłem podczas mojej wędrówki po Hiszpanii.

http://picasaweb.google.pl/NicoDavout/S ... G4hrCSiQE#

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 20:58 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Ciąg dalszy "starego Forum"

Odpowiedź: Rafalm

"Napoleon, chcąc nauczyć swoich żołnierzy, że z Hiszpanami nie trzeba zważać na niebezpieczeństwo i wszędzie gdzie się ich spotka śmiało jechać im na karki, rozkazał jeździe gwardii zdobyć i zabrać galopem wszystko co napotka przed sobą. Znakomity oficer jazdy, jenerał Montbrun, posunął się na czele polskich szwoleżerów, młodego wyborczego wojska, które Napoleon uformował w Warszawie, ażeby w gwardyi swj mieć, wszystkie stroje i wszystkie narody. Jenerał Montbrun, z tą waleczną młodzieżą, rzucił się co koń wyskoczy na owe szesnaście dział Hiszpańów, nie bacząc na straszliwy ogień karabinowy i kartaczowy. Pierwszy szwadron od wystrzału z bateryi zmieszał się w nieładzie, bo w nim cztwerdziestu kilku ludzi padło z szeregów. Lecz idące następnie szwadrony, przeskakując po ranionych, dopadły do armat, zrąbały kanonijerów i zabrały owe szesnascie dział. Reszta jazdy puściła się w pogoń za Hiszpanami po za wąwóz i wraz z niemi zbiegła drugim spadkiem Guadarramy."

Ocenie kolegów pozostawiam, czy faktycznie w tym opisie, jego autor tak bardzo poniżył Polaków (?)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:07 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Odpowiedź: Towarzysz
Wydaje mi sie , że nie.
Ale nieco "podkolorował" na potrzeby propagandy :
Cytuj:
Jenerał Montbrun, z tą waleczną młodzieżą, rzucił się co koń wyskoczy na owe szesnaście dział Hiszpańów, nie bacząc na straszliwy ogień karabinowy i kartaczowy.


Pzdr :)
T.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:09 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Odpowiedź: Lepic

Rowniez nie sadze aby bylo to ponizenie. Z tekstu trudno wywnioskowac czy autor mysli o jednej czy o kilku bateriach. Jezeli bowiem przy jednej "bateryi" ubylo okolo czterdziestu ludzi z szeregu, jak wysokie byly by wtedy straty przy kilku bateriach?

Pozdrowienia

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:11 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Odpowiedź: Gość
Czepiam się z nudów, ale ...
@ Castiglione & Unclean Jesteście chyba władni zmienić tą nieszczęsną Samosierrę
na Somosierrę w tytule tematu.
Nie bijcie mnie, tylko poprawcie :)

Pozdro.
Boogey

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:14 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Odpowiedź: WPK

Nie przypominam sobie abyśmy kiedyś mówili o poniżaniu Polaków w kontekście Somosierry. Raczej o próbie zdyskontowania sukcesu szwoleżerów przez Francuzów (Segur, Montbrun, itp), i w tym zakresie Twój cytat Rafale w pełni to potwierdza. Natomiast jeśli chodzi o poniżanie to robili to sami Polacy bo jakże nazwać pokutujący do dziś, niestety, a ukuty w PRL-u termin "kozietulszczyzna".

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:15 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Odpowiedź: Castiglione

Dokładnie nie pamiętam, ale Rafał - zdaje się - uraczył nas opisem szarży by Thiers :ula:
Rafale, rzecz nie w poniżaniu Polaków, tylko w przeinaczaniu faktów i tego dotyczyła cała polemika szwoleżerów (a Niegolewskiego w szczególności) z Thiersem.
Zresztą z tekstu wynika, że cała zasługa spada na gen. Montbrun, który jakoby szarżą dowodził.... do czego sam się nawet nie przyznawał!

Boogey
Ten temat celowo nosi taki tytuł... Ku przestrodze i nauce dla innych. Zresztą już drugi post wyjaśnia wszystko.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 21:17 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1363
Odpowiedź: Duroc
Cytuj:
ale Rafał - zdaje się - uraczył nas opisem szarży by Thiers
Dokładnie... :)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 392 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL