http://napoleon.org.pl/forum/ |
|
Somosierra - wszystko o szarży http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=158 |
Strona 30 z 40 |
Autor: | desaix [ 12 mar 2016, o 11:41 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
Baldauf napisał(a): ...mogły być i murki. Trudno jest nam zrozumieć, że w Hiszpanii opady śniegu mogły być tak obfite. A są - porównanie ze starą tzw. pielgrzymią drogą przez przełęcz na południe od Aragnouet (teraz jest tam tunel do Bielsa, ale stara droga została). Zenobi napisał(a): Poza tymi szczegółami, które ostatecznie można pominąć w opisie bitwy, bo niewiele w sumie wnoszą do wiedzy na temat jej przebiegu, ze sprawy można wysnuć wnioski bardziej ogólne Brak murków jednak wnosi wiele do przebiegu bitwy no i do usytuowania baterii... Przecież to był argument, że nie można było ustawić 4 dział na drodze... Pani Doktor... Współczesne zdjęcia, przedstawiają krajobraz z tymi murkami... Mnóstwo tego jest...Tak jak te drzewa wzdłuż drogi... Ale nie mogę sobie wyobrazić, (koniec listopada, zimno, siedzą tam dwa tygodnie), wiedząc jak to wszystko wyglądało,jestem pewien że te drzewa by tam nie przetrwały...W internecie są rysunki Baclera d’Albe z Hiszpanii. (cały album znalazłem tylko z Włoch - 1 część) Ale kilka obrazków z Półwyspu jest w internecie...Na żadnym obrazku nie znalazłem murków...M.in taki: Tylko "ograniczniki" drogi... Pozdrawiam |
Autor: | Zenobi [ 12 mar 2016, o 17:12 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
Cytuj: Przecież to był argument, że nie można było ustawić 4 dział na drodze... Z murkami czy bez, 4 działa nie zmieszczą się w poprzek drogi. I przy tym się będę upierać. |
Autor: | Baldauf [ 12 mar 2016, o 20:23 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
desaix napisał(a): ... Pani Doktor... Współczesne zdjęcia, przedstawiają krajobraz z tymi murkami... Mnóstwo tego jest...Tak jak te drzewa wzdłuż drogi... Ale nie mogę sobie wyobrazić, (koniec listopada, zimno, siedzą tam dwa tygodnie), wiedząc jak to wszystko wyglądało,jestem pewien że te drzewa by tam nie przetrwały... ...jakoś nie mogę znaleźć tego mojego zdjęcia drogi Św. Jakuba. Nie upieram się, ale murki były już dawniej szczególnie tam gdzie były tzw. mule drogi (te zwierzęta inaczej reagują na przepaści niż konie i nie płoszą się, a to był w Kastylii dość popularny środek transportu) później poszerzone i czasem utwardzone czyli zamienione w drogi jezdne dla zaprzęgów. Co do drzew - oj, w listopadzie, bo właśnie w takiej porze roku dane mi było być pod Somosierrą, a jeszcze nie było tego koszmarnego tunelu (nie ma miesiąca by nie było tam kolizji - może duchy???) tylko szosa, to sama byłam zdziwiona, że przy bocznej uliczce rosły ogromne stare topole jeszcze niezupełnie odarte z liści. Przy nowej szosie rosną też A te "...ograniczniki..." na obrazie dziwnie mi przypominają dolinę Aspe po francuskiej stronie Pirenejów. Są tam takie z datami nawet z lat 80-tych XVIII wieku niedaleko potoku d'Aspe tuż przed kolejnym tunelem pod Pirenejami. I żeby było sympatyczniej - parking przed wjazdem jest otoczony murkiem w którym tkwi bodajże cztery albo pięć takich starych ograniczników. Zenobi przezacny. ...choć to nie medyka "...działka..." ale z rozstawieniem armat - RACJA |
Autor: | Baldauf [ 12 mar 2016, o 20:29 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
...małe PS. Proszę korzystając z Google Maps "...przejechać..." się nową szosą do Somosierry i włączyć "...street view...". Przy starej drodze biegnącej dnem doliny do dziś rosną topole, w pewnym miejscu widok jak z obrazu Kossaka (a drzewa że hej i wyglądają na takie co odrodziły się z korzeni) |
Autor: | Baldauf [ 15 mar 2016, o 21:26 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
...i kolejne PS. Zdjęcia wykonane przez Wojciecha Kossaka i zamieszczone w 1913 roku w Jego "Wspomnieniach". |
Autor: | Baldauf [ 17 mar 2016, o 20:36 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
...PS do fotografii Nr. 2. To miejsce z kępą topól zachowało się do dziś (oczywiście drzewa są młodsze ale wcale nie małe). Zakręt dawnej drogi. ...no i coś co pamiętam - prócz koszmarnego zimna, serdecznie współczułam szczególnie rannym szwoleżerom czekając na lokalny autobus, a przystanek mieścił się tuż za przełęczą - otóż po przeciwległej stronie szosy stał krzyż. Samotny, nie przy kościele i nie przy schronisku. Co tam mogło być, co upamiętniał? |
Autor: | desaix [ 18 mar 2016, o 10:17 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
Ja po prostu interesuję się "szczególikami" bitwy, może i nie ważnymi, ale wątpliwościami chciałem się tutaj podzielić...Nie są ważne drzewa czy murki, ale fajnie by było po prostu wiedzieć... Na żadnym innym obrazie, oprócz Kossaka (może nie wszystko widziałem ), nikt nie namalował tych elementów... Co do drzew... Nie znam się...Tak mi podpowiadała logika... Myślę, że drzewa poszły na ogniska albo na jakieś inne potrzebne rzeczy... W każdym razie zajrzałem na stronę http://drzewa.nk4.netmark.pl/atlas/topola/topola_biala/topola_biala.php ...i jest tam taki fragment: " Gatunki topoli są najszybciej rosnącymi drzewami w naszej strefie klimatycznej. To ekstremalne tempo wzrostu w pełni potwierdzają moje obserwacje i wykonane przeze mnie pomiary. Wynika z nich, że w kilku początkowych latach topola biała rośnie w tempie 1.5-2m/rok, co może stanowić nawet 150% początkowej wysokości! Maksymalne chwilowe tempo wzrostu młodych drzewek wynosi około 15-20cm/tydzień i jest osiągane w lipcu. Wzrost ustaje stosunkowo wcześnie, bo zwykle już pod koniec sierpnia. Dwudziestokilkuletnia topola biała osiąga przeciętnie 25-30m wysokości; w wieku około 40 lat jej wzrost jest zbliżony do maksymalnego." Wynika z niego, że przez 100 lat mogły wyrosnąć co najmniej dwa pokolenia topoli... |
Autor: | Baldauf [ 18 mar 2016, o 16:41 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
...na moje oko te drzewa to nie topole białe, ani nawet nie lombardzkie (inaczej włoskie) ale pierwotna topola czarna. "...populus nigra..." żyje ok 150 lat i w Polsce wcale nie jest taka częsta (na Pomorzu i na północnym wschodzie nie ma jej wcale gdyż jest temu drzewu trochę za chłodno) i właśnie odradza się z korzeni. I jest piękna. ...stanę na głowie ale muszę znaleźć swoje fotografie z Somosierry |
Autor: | desaix [ 18 mar 2016, o 16:49 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
No ale właśnie na tej stronie pisze, że topole jedne z czterech gatunków m. in topola czarna itd... Jak Pani Doktor chce to dam zdjęcia, czy obrazki z Somosierry z drzewami czy bez... Z początku czy z końca wieku... ale chyba nie o to chodzi...Nie jestem po prostu przekonany czy w 1808 r. szwoleżerowie widzieli takie pole bitwy jak namalował Kossak... Jak Pani napisała: Topola czarna żyje 150 lat... Ale każde z topól rośnie bardzo szybko... O to właśnie chodzi... Czy ich nie wycięli i nie zasadzili jeszcze raz...? Nikt nie wie...Podróżnicy z początku XIX w. nie widzieli na przełęczy drzew...Same łąki... |
Autor: | Zenobi [ 18 mar 2016, o 19:37 ] |
Tytuł: | Re: Somosierra - wszystko o szarży |
Cytuj: Nie jestem po prostu przekonany czy w 1808 r. szwoleżerowie widzieli takie pole bitwy jak namalował Kossak... Ja również nie jestem przekonany, a nawet wątpię i to bardzo. Wróćmy do Lejeune'a. Jeżeli napisał "widok z natury", to należy w to wierzyć. Na jego obrazie nie ma ani murków, ani topól. Do wizji Kossaka przyzwyczailiśmy się tak samo jak do mitu Somosierry (w szczegółach bitwy). |
Strona 30 z 40 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |