http://napoleon.org.pl/forum/

Szwoleżerowie w Madrycie
http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=57
Strona 10 z 11

Autor:  cheroneia [ 3 sty 2016, o 15:59 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Dos de Mayo de 1808. El Grito de Una Nacion. -Arseni Garcia Fuertes.

Autor:  Zenobi [ 3 sty 2016, o 19:47 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Nie ma polskiego źródła. które potwierdzałoby udział szwoleżerów w ataku na Puerta del Sol. Nie chcę się powtarzać, ale to jedno muszę :ugeek: : dla mnie kluczowym byłoby odnalezienie rozkazu dziennego z 26 czerwca1808, w którym "Napoleon chwali ich (Polaków) waleczność w tej okoliczności" - J. Falkowski, Obrazy z życia kilku ostatnich pokoleń w Polsce, t. II, Poznań 1882. Może tam są opisane jakieś okoliczności?

Autor:  cheroneia [ 3 sty 2016, o 20:48 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Znaczy nie wiemy gdzie, w jakich okolicznościach został ranny, a co do szarży to domyślam się, że nic takiego w polskich źródłach nie ma :D. Jednak ten fakt uznałbym za niepodważalny jak i miejsce ich zakwaterowania. Nie tak jak dobicie rannego więźnia gdzieś na ul.Las Aguas...

Autor:  Zenobi [ 3 sty 2016, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Cytuj:
Nie tak jak dobicie rannego więźnia gdzieś na ul.Las Aguas...

Jakiś nowy fakt czy literacka wizja? Źródło? Mimo wszystko podszedłbym do tematu bez emocji a jedyne z wielką, bardzo wielka wolą szukania nowych źródeł., na pewno tego rozkazu dziennego. Historycy, do dzieła! ;)

Autor:  obergurt [ 3 sty 2016, o 21:59 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

chyba to opracowanie jakoś umknęło uwadze
https://tnkul.pl/files/userfiles/files/ ... Caizan.pdf

Autor:  cheroneia [ 3 sty 2016, o 22:43 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Nie umknęło. Artykuł ciekawy jednak ma pewne braki. Pisząc o udziale Polaków w tłumieniu powstania należałoby(sądzę) zacząć od słynnej szarży mameluków i Polaków (Carrera de San Jeronimo). Przynajmniej wytłumaczyć skąd to się wzięło, dlaczego historycy hiszpańscy wspominając Polaków piszą o tym. Może to przekłamanie ale....

Autor:  desaix [ 4 sty 2016, o 11:55 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

cheroneia napisał(a):
Dos de Mayo de 1808. El Grito de Una Nacion. -Arseni Garcia Fuertes.
Miałem nie pisać, ale się powtórzę....
cheroneia napisał(a):
Szkoda, że nie znam francuskiego.
Domyślam się, że chodzi o szarże Mameluków i Polaków na Puerta de Sol. Jeśli tak, to nie rozumiem dlaczego Polakom nie po drodze?
Wprost przeciwnie wydaje mi się, że obrali prostą drogę na Puerta de Sol gdzie miały swój punkt docelowy wszystkie jednostki francuskie.

Nie mam linku do dokładnego planu planu Madrytu (mam go przed sobą)... To spróbuję opisać (jeżeli na ten powyższy mail można pisać to ci wyślę) Ale to wszystko jest ulicami wypisane... U Załuskiego czy Murata... Gdzie stali szwoleżerowie (notabene najliczniejsza jednostka gwardii)...
Na ulicy Leganitos (jak pisze Załuski) i przy bramie San - Vicente (jak pisze Murat) (skrzyżowanie ;) )...Pałac Grimaldich... Wszystko jeden rejon... Nie chcę mi się pisać dalszych punktów topograficznych (szpital itd...) No i gdzie inne pułki miały kwatery... Zresztą te Cuartel de S. Gil - oczywiście nawiązuję do egzekucji -znajdują się bezpośrednio pod Principe Pio to...Patrząc po planie to jednak drugi koniec miasta... Nawet dzisiaj...


Teraz się doczepię :)
Powołujesz się na "Dos de Mayo de 1808.El grito de una nación historyka Arsenia Garcíi Fuertesa" Oczywiście też widziałem ten artykuł, który nam przedstawił obergurt.... Tylko nie zacytowałeś tego:
" W 2008 r. z okazji dwusetlecia walki o niepodległość ukazała się monografia... (Ta powyższa ). Książka napisana w stylu powieści, oparta jest na źródłach historycznych i legendach miejskich, których nie powinniśmy nie doceniać, ale też należy traktować je z ostrożnością. Garcia Fuertes często wymienia Polaków i te odniesienia możemy podzielić na dwie grupy, zależnie od stopnia wiarygodności (...)
Ja wiem czy to takie wiarygodne? I znów nie wyrwane z kontekstu?
Nie mów, że przetłumaczyłeś bo ci się nawet przepisać nie chciało.... A po drugie mam brata w Hiszpanii i nie kupił tej pracy :(
Nawet nie będę powtarzał, że Castiglione, źródłem piękne udokumentował ranę Krasińskiego...

Autor:  cheroneia [ 5 sty 2016, o 21:38 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Witam.
1. Miejsce rozlokowania żołnierz naszych- Niedokończony klasztor przy Leganitos(dziś Plaza de Espana), Oczywiście masz racje, ale jesteś pewien, że 307 polskich żołnierzy tam się znajdowało?

cheroneia napisał(a):
owołujesz się na "Dos de Mayo de 1808.El grito de una nación historyka Arsenia Garcíi Fuertesa" Oczywiście też widziałem ten artykuł, który nam przedstawił obergurt.... Tylko nie zacytowałeś tego:
" W 2008 r. z okazji dwusetlecia walki o niepodległość ukazała się monografia... (Ta powyższa ). Książka napisana w stylu powieści, oparta jest na źródłach historycznych i legendach miejskich, których nie powinniśmy nie doceniać, ale też należy traktować je z ostrożnością. Garcia Fuertes często wymienia Polaków i te odniesienia możemy podzielić na dwie grupy, zależnie od stopnia wiarygodności (...)

Nie widziałem powodu bo rana Krasińskiego jest faktem niepodważalnym i pytałem o co innego.
cheroneia napisał(a):
Nie mów, że przetłumaczyłeś bo ci się nawet przepisać nie chciało

Nie powiedziałem, że przetłumaczyłem, mogę jedynie powiedzieć, że przeczytałem.
Co do brata to nie wiem co powiedzieć i coś podeśle jak mi się uda .

Autor:  cheroneia [ 5 sty 2016, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Nie udało się, nie potrafię wysłać ale podaj mi maila to pośmiejesz się ze mną z tłumaczenia mi topografii Madrytu.
Ah i jeszcze jedno
cheroneia napisał(a):
Gdzie stali szwoleżerowie (notabene najliczniejsza jednostka gwardii)..
. ups to chyba nie tak,bo to nawet nie najliczniejsze jednostki jazdy.

Autor:  desaix [ 7 sty 2016, o 16:17 ]
Tytuł:  Re: Szwoleżerowie w Madrycie

Odniosę się do trzech rzeczy...
cheroneia napisał(a):
Nie widziałem powodu bo rana Krasińskiego jest faktem niepodważalnym i pytałem o co innego.


Oczywiście, że jest...Tylko, że ty napisałeś, że został ranny na Puerta del Sol (a to jest właśnie z tego artykułu, który podał obergurt... Ze stanu służby wynika, że był ranny 2 maja w Madrycie (mała różnica...)

Strona 10 z 11 Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/