Teraz jest 25 lis 2017, o 02:54

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 lut 2010, o 11:48 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
Poniżej przedstawiam ciekawy raport jenerała Baggehuffwuda dowódcy II Korpusu.
Proszę pamiętać że Rosjanie używają kalendarza Juliańskiego, i u nich bitwa rozpoczęła się 26 sierpnia.

Kolejne w drodze..
[1]
Obrazek

[2]
Obrazek

[3]
Obrazek

[Źródło: Valkovich A., Kapitonov A., Borodino: dokumentalnaya khronika, Moskwa 2004]

Poniżej przedstawiam straty Rosjan z podziałem na oficerów, podoficerów i szeregowych według studium S. Lwowa z 2003 roku

Zabici / Ranni / Zaginieni

Oficerowie:

1. Armia Zachodnia
II KP – 17 / 88 / 2
III KP – 19 / 126 / 7
IV KP – 9 / 106 / 1
V KP – 40 / 201 / 1
VI KP – 10 / 116 / 3
1 KK – 0 / 6 / 0
2 KK – 1 / 34 / 3
3 KK – 7 / 43 / 1
Łącznie – 103 / 720 / 18

2. Armia Zachodnia
VII KP – 33 / 130 / 8
VIII KP – 42 / 279 / 6
4 KK – 10 / 42 / 1
2. DKir. – 10 / 47 / 6
Łącznie – 95 / 498 / 21

Sumując było 198 zabitych, 1218 rannych i 39 zaginionych.

Podoficerowie:

1. Armia Zachodnia
II KP – 25 / 75 / 7
III KP – 28 / 124 / 18
IV KP – 29 / 103 / 6
V KP – 97 / 236 / 24
VI KP – 47 / 117 / 30
1 KK – 2 / 15 / 0
2 KK – 13 / 23 / 1
3 KK – 17 / 38 / 2
Łącznie – 258 / 731 / 88

2. Armia Zachodnia
VII KP – 55 / 172 / 23
VIII KP – 124 / 272 / 99
4 KK – 4 / 30 / 4
2. DKir. – 14 / 35 / 11
Łącznie – 197 / 509 / 137

Sumując było: 455 / 1240 / 225

Szeregowi:

1. Armia Zachodnia
II KP – 784 / 1257 / 720
III KP – 410 / 1820 / 1019
IV KP – 792 / 2046 / 873
V KP – 1326 / 3054 / 613
VI KP – 971 / 1423 / 1123
1 KK – 19 / 57 / 35
2 KK – 105 / 304 / 100
3 KK – 271 / 325 / 109
Łącznie – 4678 / 10286 / 4610

2. Armia Zachodnia
VII KP – 1467 / 2524 / 1815
VIII KP – 2007 / 3501 / 3088
4 KK – 249 / 386 / 138
2. DKir. – 135 / 370 / 284
Łącznie – 3858 / 6781 / 5225

Sumując było: 8536 / 17067 / 9935

Dla przykładu 2. Zbiorcza Dywizja Grenadierów, liczyła przed starciem 4059 żołnierzy, zwartych w 11 batalionach, na apelu zanotowano 536 zabitych, 1224 rannych, 750 zaginionych.

Obrazek

Pozdr.
B.

Ajwaj, Przepraszam, zapomniałem że jest podforum tyczące roku 1812. Jeżeli nie będzie stanowić to problemu to prosiłbym o przeniesienie w stosowne miejsce tj. viewforum.php?f=19

Bardzo dziękuję i przepraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 lut 2010, o 14:10 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 592
Witam
Ciekawe zestawienie bo wedlug tego raportu laczne straty Rosjan w bitwie pod Borodino j/w wynosza: 38913 osob.

Tymczasem Bielecki podaje:
"W bitwie tej Rosjanie stracili 60tys. zolnierzy z czego 15tys. ciezko rannych i tylko 2tys. jencow....."
zrod. Encyklopedia Wojen Napoleonskich

Inne zrodla:
"The battle itself was indecisive, and Russians withdrew, having lost about 44000 killed and wounded....."
The Oxford Companion to Military History

"Overnight the Russian decided to evacuate their positions rather than face a renewal of the battle. French had lost an estimated 33000 casualties; the Russians all of 44000....
zrod. Dictionary of The Napoleonic Wars - by david Chandler

"The losses on both sides were horrendous. Napoleon lost 33000 men; Kutuzow lost 44000, including General Petr Bagration....
zrod. The Encyclopedia of Nineteenth-Century Land Warfare - by Byron Farwell

"Russia 44000 losses...."
zrod. Napoleonic Battles - by Jonathan Sutherland

Marian Kukiel w "Wielkie Wojny Napoleonskie" podaje nawet straty Rosjan na 58000 ludzi.

Piotr Drozdz w "Borodino 1812" ... "Armia Kutuzowa stracila 50000-58000 zolnierzy,....."

Pozdrawiam
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 lut 2010, o 14:28 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
Poniżej przedstawiam łączną liczbę żołnierzy walczących stron pod Możajskiem, podług znanych i lubianych ;) opracowań historycznych z XIX wieku.

Układ jest następujący:
[Autor/rok powstania publikacji/Francuzi/Rosjanie/Łącznie]

Buturlin, 1824, 190,000/132,000/322,000
Segur, 1824, 130,000/120,000/250,000
Chambray, 1825, 133,819/130,00/263,819
Fain, 1827, 120,000/133,500/253,500
Clausewitz, 1830, 130,000/120,000/250,000
Michajłowski-Danilewski, 1839, 160,000/128,000/288,000
Bogdanowicz, 1859, 130,000/120,800/250,800
Marbot, 1860, 140,000/160,000/300,000

Pozdr.
B.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 lut 2010, o 19:21 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 19:07
Posty: 628
Lokalizacja: departament bydgoski
Wg Nieuważnego (Napoleon I pod Borodino, seria "Batalie i wodzowie wszech czasów") straty Wielkiej Armii przy stanie wyjściowym ok. 130 tys. ludzi wynoszą 30-35 tys. zabitych i rannych w tym 12 zabitych i 38 rannych generałów i ranny marszałek (Davout), natomiast Rosjan przy ok. 155 tys. ludzi przed bitwą - 45-50 tys. zabitych i rannych i 2 tys. zwiętych do niewoli (w tym 4 zabitych i 23 rannych generałów).

_________________
Pole bitwy jest miejscem gdzie króluje chaos. Zwycięża ten kto potrafi ujarzmić ten chaos, zarówno jego własny jak i przeciwnika.
- Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 lut 2010, o 12:44 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
Kolejne dokumenty źródłowe:

Stan wojsk 1. Zachodniej Armii, z dn. 25 sierpnia (6 września) 1812 roku.
[1]
Obrazek

[2]
Obrazek

[Źródło: Valkovich A., Kapitonov A., Borodino: dokumentalnaya khronika, Moskwa 2004]

Pozrd.
B.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 lut 2010, o 13:11 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
Podczas walk o Redutę Rajewskiego, w odwodzie przez wiele godzin były trzymane elitarne pułki gwardii Rosyjskiej.
Mimo że nie brały często udziału w walkach, były masakrowane przez morderczy ogień Francuskich baterii. Taki los spotkał choćby siemionowski pułk lejbgwardii.

Przytoczę pewien szkic owych zdarzeń cytując kapitana Puszkina , tłumaczenie własne, więc wybaczcie estetykę ;) :

„II baon siemionowskiego pułku lejbgwardii, był rozmieszczony na prawej flance I baonu. Piotr Olenin, był adiutantem z tegoż baonu. Podczas trwania batalii dosiadał przez cały czas konia. Około godziny 8 rano, kula armatnia przeleciała obok jego głowy, zrzucając go na ziemię swoim podmuchem. Wszyscy którzy to widzieli myśleli że został on zabity.
Tak jednak się nie stało i książę Trubedski, który odwiedził rannego w punkcie opatrunkowym, zapewnił po powrocie do regimentu, starszego brata Nikołaja Olenina, że jest to lekka kontuzja [tudzież rana], nie zagrażająca jego życiu.
Nikołaj prawnie nie poszalał się ze szczęścia, słysząc ową nowinę. Oficerowie z II baonu, otoczyli zarówno Olenina jak i księcia Trubedskiego i zaczęli wypytywać o stan poszkodowanego.
Jednak w owej chwili, począł się nagle wzmacniać ogień francuskich baterii, spadając na żołnierzy siemionowskiego pułku lejbgwardii. Pułkownik baron Maxim Iwanowicz de-Damas, dowódca II baonu, rozkazał: „Panowie, powróćcie na swoje miejsca”. I tak też się stało.
Nikołaj Olenin, zajął miejsce na przedzie swojego plutonu, podczas gdy Książę Trubedski stanął przed Oleninem twarzą do niego. Dalej na ustach mieli uśmiechy radości ze szczęśliwej wiadomości, że Piotr wyjdzie z tego. I w tym właśnie momencie, francuska kula armatnia urwała głowę księciu Trubedskiemu, przechodząc następnie przez klatkę piersiową Nikołaja Olenina, by w końcu urywając jeszcze nogę pewnemu podoficerowi, kula kończąc swój zabójczy bieg zatrzymała się w wyrytej ziemi.”


Murajew-Apostoł, Zapiski, Ruskii archiw 2 (1886), str. 226


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 lut 2010, o 22:18 
Offline
Duc d'Essling
Duc d'Essling
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 22:42
Posty: 597
Estetyka jest ok. Jakby nie podpis, zgadywałbym, że Tołstoj ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 lut 2010, o 22:25 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
:)

Dopadłem w swoje krzywe dłonie kolejne ciekawe wspomnienia Rosyjskich uczestników owej batalii. Sukcesywnie będę dopełniał wykaz.

Pytanie czy źródła tyczące bitwy pod Szewardino umieszczać w innym temacie?

Pozdr.
B.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 lut 2010, o 23:08 
Offline
Duc d'Essling
Duc d'Essling
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 22:42
Posty: 597
Myślę, że lepiej zacząć nowy (pod)topic.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2010, o 17:30 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
Poniżej przedstawiam oficjalny plan bitwy stworzony przez oficera E. Traskina dla marszałka Kutuzowa dn. 6 września 1812 roku.

Obrazek

[w:] Beskrownyj L. G., Otieczestwiennaja wojna 1812 g., Moskwa 1962.

Pozdr.
B.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL