http://napoleon.org.pl/forum/

12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego
http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=19&t=247
Strona 3 z 4

Autor:  ChLasalle [ 3 lis 2010, o 01:23 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Anrep napisał(a):
"Przeleciałem" na szybko tekst dot. epoki napoleońskiej w "Ułani Podolscy. Dzieje Pułku Ułanów Podolskich 1809-1947", Wrocław 1991 (reprint z wydania londyńskiego 1982). Nie znalazłem wzmianki o eskortowaniu Napoleona przez dzielnych ułanów, jest np. opis wypadku ks. Poniatowskiego.


Reprint, jak wiadomo, tym różni się od oryginału czym onanizm od stosunku płciowego. Albo Twój (reprint) nie ma strony 17, na której czytamy: " ...12 Pułk Ułanów zachował swoją zwartość ... Toteż, gdy trzeba było eskortować Napoleona w drodze ze Smorgoń do Wilna, na pewnym odcinku wykonuje to jeden z jego szwadronów.", albo "przelatujesz" za szybko.

Autor:  Stary [ 3 lis 2010, o 01:30 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Takie oto coś znalazłem w artykule Krzysztofa Komanieckiego o 12 pułku ułanów, zamieszczonym w pierwszym numerze "Kawalerii" z 2000 r. (str. 18):
"Inny szwadron [tj. inny niż 3] Pułku 12 Ułanów eskortował Napoleona na odcinku od Smorgoń do Wilna".
Ale mam jakieś dziwne wrażenie, że to echo onych "Dziejów..."

Autor:  ChLasalle [ 3 lis 2010, o 12:05 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Robi się ciekawie. W "Marszrucie ..." Tularda takich szczegółów nie ma, a wspomnienia Coulaincourta na tym odcinku to głównie wizja monologu Cesarza. Może coś jest w zapiskach Wąsowicza? A czy ktoś sprawdził nasze ulubione dzieło o Litwie? Może najciemniej pod latarnią? Gdzieś to u licha musi być.

Autor:  lobau [ 3 lis 2010, o 13:14 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Na temat eskorty wiadomości podają Bourgoing, Załuski, Caulaincourt, Dautancourt i Wąsowicz. Żaden nawet się nie zająknął ;) o 12. pułku ułanów. To że ktoś wspomniał o nich w opracowaniu nie znaczy nic, póki nie wskaże źródła. Pewnie, że każdy regiment chciałby mieć na swoim koncie eskortę Napoleona. Według mnie to licentia poetica.

Autor:  apacz [ 3 lis 2010, o 16:28 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Cytuj:
Na temat eskorty wiadomości podają Bourgoing, Załuski, Caulaincourt, Dautancourt i Wąsowicz. Żaden nawet się nie zająknął o 12. pułku ułanów. To że ktoś wspomniał o nich w opracowaniu nie znaczy nic, póki nie wskaże źródła. Pewnie, że każdy regiment chciałby mieć na swoim koncie eskortę Napoleona. Według mnie to licentia poetica.

Podpisuję się pod zdaniem przedmówcy :roll:
Weźmy też pod uwagę, że 12 puł raczej nie było stać wówczas na wystawienie szwadronu do eskorty (co najwyżej pluton)
12 puł walczył (i ponosił straty) pod Romanowem (szwadron Brzechwy), Smoleńskiem, Borodino, Czirikowem, Winkowem, Medynią. Sam Rzyszczewski po przejściu Berezyny, sam na własną rękę przedarł się przez Wilno do Warszawy. Po Medyni cała kawaleria V korpusu (4 psk, 5 psk, 12 puł, 13 phuz) liczyła około 600 szabel! A najgorsze mieli dopiero przed sobą! Jeśli ks. Józef wybrał do swej eskorty jakieś szczątki 12 puł, to mocno wątpię, aby cokolwiek z tego pułku pozostało dla konwojowania Napoleona. Prawdopodobnie jest to zatem "pułkowa legenda", ale jeśli się mylę, to chętnie poznałbym jakieś dowody (najlepiej z epoki 8-) )
pozdrawiam
apacz

Autor:  Stary [ 3 lis 2010, o 17:46 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

apacz napisał(a):
Weźmy też pod uwagę, że 12 puł raczej nie było stać wówczas na wystawienie szwadronu do eskorty (co najwyżej pluton)

Nie mam najmniejszego zamiaru bronić tezy o eskortowaniu Napoleona przez 12 ułański, ale ów szwadron użyty jest zapewne w rozumieniu wyłącznie organizacyjnym. Wspomniany wyżej Krzysztof Komaniecki szacuje liczebność 3 szwadronu (stanowiącego asystę Poniatowskiego) na ok. 30 żołnierzy. A ów 12 pułk był jeszcze wcale silny - 1 stycznia liczył pod bronią 452 ludzi i 440 koni.

Autor:  apacz [ 3 lis 2010, o 19:09 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Cytuj:
A ów 12 pułk był jeszcze wcale silny - 1 stycznia liczył pod bronią 452 ludzi i 440 koni.

Zgadza się, tylko że to dane już z powrotu do Księstwa po włączeniu zakładu i nowego poboru, który stanowił większość nie tylko w tym pułku :roll:

Autor:  Stary [ 3 lis 2010, o 22:14 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

apacz napisał(a):
Zgadza się, tylko że to dane już z powrotu do Księstwa po włączeniu zakładu i nowego poboru, który stanowił większość nie tylko w tym pułku :roll:

Zakładu sprzed kampanii, tzn. pochodzącego ze zwiększenia etatów? Raczej bym go nie przeceniał ;) To dokładnie 627 ludzi (razem z kadrą) na 15 pułków jazdy (może 14 jeżeli poza 9 odliczyć też 14). Minus oczywiście ubytki od kwietnia do końca grudnia. W najlepszym razie czterdziestu ludzi na pułk i tylko pod warunkiem, że jazda nie wysyłała szwadronów marszowych na wschód.
Pobór do końca grudnia też pewnie nie przebiegał najlepiej skoro aż dwukrotnie (8 i 11 stycznia) Fryderyk August musiał wydać dekrety przynaglające (notabene pobór ten nie zakończył się nawet miesiąc później). Kompletnie nie znam francuskiego, ale w depeszy Lajarda do ks. Bassano z 5 stycznia znajduje się takie zdanie, z którego może wynikać, że w zakładach zebrano 4 tys. poborowych. Nawet jeżeli wszyscy z nich pochodzili z poboru regularnego, to i tak stanowią ledwie 1/3 stanów pułków powracających z Rosji.
U Łukasiewicza znalazłem informację (powtórzoną zresztą za tą depeszą), że ok. 900 kawalerzystów z V korpusu uczestniczy w przeglądach, niewątpliwie w Warszawie. Jeżeli doliczyć do tego urlopowanych, którzy według tego samego Łukasiewicza mieli stanowić przynajmniej 1/3 powracających oficerów i żołnierzy w każdym pułku oraz kilkuset kawalerzystów ze szpitali, daje to całkiem niezłą liczbę weteranów.
Ale to tylko na marginesie, bo przecież nie o tym pisałem. Podana przeze mnie liczebność 12 pułku ułanów sytuuje go w górnej części tabeli ekstraklasy. I to wszystko :)

Autor:  apacz [ 4 lis 2010, o 09:49 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

Sprawa wcale nie jest taka prosta, jakby się wydawało :lol: Wielhorski liczył podczas kampanii, że ma 815 kawalerii w zakładach pułkowych (których partiami odsyłał do dywizji nadbużańskiej Kosińskiego) i aż 1200 kawalerzystów bez koni (to zapewne pierwsze efekty poboru). Dopiero w grudniu miano dostarczyć 8819 koni. Kiedy ks. Józef wrócił do W-wy, to jedyną kawalerię jaką mógł odesłać na żądanie Reyniera 22 stycznia stanowiło zaledwie 85 jeźdźców zapewne pozbieranych z zakładów pułkowych. Moim zdaniem ta liczba ułanów 12 puł z raportu Wielhorskiego z 1 stycznia (25 oficerów, 427 żołnierzy i 440 koni) dotyczy przede wszystkim dopiero co wcielonych poborowych, ale Stary pewnie się ze mną nie zgodzi 8-) :lol:

Autor:  Stary [ 4 lis 2010, o 10:31 ]
Tytuł:  Re: 12 Pułk Ułanów Księstwa Warszawskiego

apacz napisał(a):
Sprawa wcale nie jest taka prosta, jakby się wydawało. Wielhorski liczył podczas kampanii, że ma 815 kawalerii w zakładach pułkowych (których partiami odsyłał do dywizji nadbużańskiej Kosińskiego) i aż 1200 kawalerzystów bez koni (to zapewne pierwsze efekty poboru).

Różnica (niespełna 200 ludzi) to zapewne nieprzypisani do zakładów chorzy, którzy pozostali w kraju. Po wyzdrowieniu nie mogli chyba trafić gdzie indziej.
apacz napisał(a):
Moim zdaniem ta liczba ułanów 12 puł z raportu Wielhorskiego z 1 stycznia (25 oficerów, 427 żołnierzy i 440 koni) dotyczy przede wszystkim dopiero co wcielonych poborowych, ale Stary pewnie się ze mną nie zgodzi

Ja wierzę we wszystko co napiszesz, ale wrodzona złośliwość nakazuje mi zapytać dlaczego ;)
Styczniowy raport Wielhorskiego, z którego pochodzą stany 12 pułku ułanów, podaje 13.152 żołnierzy w pułkach wracających z Rosji (tj. bez 13 pułku piechoty i garnizonu Zamościa). Jeżeli poborowi mieliby stanowić ponad połowę tej liczby, to musiałoby by ich być blisko 7 tys. Na moje oko - wyłącznie oko, bo oczywiście żadnych danych nie mam - trochę za dużo.
Być może jakąś wskazówkę znajdziemy we wspomnianym wcześniej liście Lajarda z 5 stycznia 1813. Owo zagadkowe zdanie brzmiało:
Les 4.000 conscrits dus sur la levee precedente ont ele repartis dans les differents depots, comme je m'on suie assure.
Niestety ogonki trzeba sobie wstawić samemu.

PS. Jaki piękny offtopic :)

Strona 3 z 4 Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/