Teraz jest 28 cze 2017, o 06:34

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 wrz 2010, o 21:48 
Offline
Sergent-Major
Sergent-Major

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 23:07
Posty: 168
Stary napisał(a):
Po latach się dowiadujemy, że nasi "los infernos picadores" byli zwycięzcami pierwszej edycji konkursu "Teraz Polska" :)


Teraz Polska! Dobre :lol:

Czytając opisy wojny w Hiszpanii sądziłem, że nasza moda tam naśladowców nie znajdzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 paź 2010, o 23:35 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 703
Digby Smith
An illustrated encyclopedia of uniforms of the Napoleonic wars

http://depositfiles.com/en/files/tx7nl0eu5
http://turbobit.net/xcq522pvxuit.html
http://uploading.com/files/762mcc19/Uni ... _wars.rar/
http://10manhobby.ifolder.ru/19835155
Załącznik:
1287436649_uniforms_of_the_napoleonic_wars.jpg

Załącznik:
1287437050_uniforms_of_the_napoleonic_wars1.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 paź 2010, o 11:14 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
W jednym z dodatków do krakowskiego "Czasu" trafiłem na "Wspomnienia moje wojskowe z kampanii 1812 i 1813 r." Józefa Korczaka Gorayskiego (Gorajskiego):
Cytuj:
Formował podówczas w Wilnie pułk szaserów konnych świeżo zamianowany pułkownik Moniuszko, gdzie został Ignacy Abramowicz majorem, ten sam co teraz jest jenerałem w Warszawie. W pułku tym ofiarowano mi stopień podpułkownika (Chef d'Escadron). [...] Kupiłem był już sukna pomarańczowego na wyłogi, gdy nagle pan Abramowicz brat starszy Ignacego przez protekcye księcia Bassano ministra, dostał pozwolenie formowania pułku litewskiej gwardyi huzarów

co sprawiło, że imć Gorayski nie wstąpił do 21 pułku strzelców konnych.

Wzmianka o Ignacym Abramowiczu może (choć nie musi) świadczyć, że wspomnienie było pisane w pomiędzy 1844, a 1851 r.
Dariusz Nawrot przypisuje 21 pułkowi strzelców konnych ciemnozieloną kurtkę kroju szaserskiego, z karmazynowymi wypustkami. Przypominam też sobie, że opisany przez Gembarzewskiego mundur 21 pułku (u Gembarzewskiego ułanów - pomarańczowe wyłogi, łapki i kołnierz) tłumaczono tym, że Gembarzewski błędnie przypisał 21 pułkowi pomarańczową barwę dodatków żandarmerii litewskiej.
Daleki jestem od wyciągania jakichkolwiek głębszych wniosków na podstawie jednego tylko wspomnienia, ale trochę mnie ono zastanawia. Ciekawe jest zwłaszcza to, czy pisząc o wyłogach Gorayski miał na myśli wyłogi "na piersiach", czy może wyłogi pół? Może pierwotnie strzelcy z 21 pułku mieli być umundurowani jak ułani? A może Gembarzewski gdzieś trafił na opis tego munduru i jego ułański krój (jeżeli rzeczywiście był on takowy) skłonił go do wpisania pułku w szeregi ułanów?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2010, o 00:36 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 703
Przypuszczenie że litewscy strzelcy konni używali dodatków pomarańczowych, wpisuje się w kolorystyczną koncepcje tej formacji, biorąc oczywiście pod uwagę to co wiemy o mundurach strzelców konnych K.W. Pułki litewskie, tak piechota jak i kawaleria, tworzone były, w myśl zasady organizacyjnej ciągłości z istniejącymi już wojskami polskim, a ich taktyczne numery stanowiły kontynuację numerów pułków księstwa. Przypomnę tu, że strzelcy konni których do 1812 roku posiadaliśmy trzy pułki używali jako dodatków kolorów: żółtego, pąsowego i karmazynowego. Co jednak począć z tymi „wyłogami”….
Co do ilustracji w książce pana Nawrota, to oparte one zostały najprawdopodobniej o portret dowódcy pułku- Moniuszki. Co ciekawe mundur ten, choć w kroju przypomina kurtkę strzelca konnego, jest ( chyba w myśl zasady, że zdrowy rozsądek w wypadku naszych militariów, to niestety za mało) jak „w mordę” granatowy.
Szkoda tylko że pan Gorayski wybierając się do „pułku litewskiej gwardyi huzarów”, nie wspomniał w jakie sukno zaopatrzył się tym razem. Póki co bowiem, wiemy jedynie, jak wyglądał trębacz tej formacji.
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2010, o 09:59 
Offline
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 10:36
Posty: 150
Witam!

Autor wspomnień pod nazwą wyłogi mógł opisać wyłogi rękawa (łapka, mankiet) oraz kołnierz (w I RP też "wykładany").

Jeśli dla ówczesnych wojskowych oczywiste było, że mundur strzelców konnych nie ma wyłogów na piersi, to mogli tak formułować swe opisy.

Podobnie jest z nami, gdy opisujemy rzecz, która jest znana wszystkim, nie podajemy jej części składowych.

Pozdrawiam
Piotrek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2010, o 10:03 
Offline
Vice-roi d'Italie
Vice-roi d'Italie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 17:37
Posty: 1186
Cytuj:
Przypomnę tu, że strzelcy konni których do 1812 roku posiadaliśmy trzy pułki używali jako dodatków kolorów: żółtego, pąsowego i karmazynowego.
:shock:
Z tego co wiem, to 1 psk miał dodatki pąsowe, 4 psk karmazynowe, a 5 psk pomarańczowe a nie żółte ;)
Także 21 psk powtórzyłby barwy 5 psk. No chyba, żeby rzeczywiście zastosowali oni pomarańczowe wyłogi, co moim zdaniem wcale nie jest takie niemożliwe. Trzeba pamiętać, że jednostki formowane w tak krótkim czasie jak np. wielkopolskie czy mazowieckie w 1806/1807 i litewskie w 1812, bardziej od modelu zarządzonego przez sztaby i najwyższych zwierzchników, były zależne od woli (czy jak kto woli - fantazji) swych dowódców/fundatorów a przede wszystkim dostępnych zasobów. Moim zdaniem jest wysoce prawdopodobne, ze 21 psk wobec braku karabinków przezbroił się w lance i zamienił tym samym w 21 puł ;)
Cytuj:
Co do ilustracji w książce pana Nawrota, to oparte one zostały najprawdopodobniej o portret dowódcy pułku- Moniuszki.

Tyle, że ów portret (załączam) przedstawia nie Ignacego Moniuszkę (fundatora i d-cę 21 psk) ale jego młodszego brata Czesława Moniuszkę, który choć wpisany do ranglisty pułku (wiele wskazuje, że pod swą nieobecność) nigdy służby w nim nie objął! A w kampanii 1812 uczestniczył jako adiutant gen. Valence i marszałków Davouta i Murata o czym kwieciście opowiada w swej wierszowanej relacji, jaką zamieściliśmy swego czasu z WPK ( http://napoleon.org.pl/ksiazki/moniuszko1.php ) :roll: Także ów portret na 90% przedstawia go w mundurze adiutanckim (zgadzam się z zuzu, że raczej granatowym). Zbieżność nazwisk spowodowała, że Gembarzewski Czesława wziął za Ignacego i dalej wyprowadził stąd wnioski co do umundurowania 21 psk...
Cytuj:
Szkoda tylko że pan Gorayski wybierając się do „pułku litewskiej gwardyi huzarów”, nie wspomniał w jakie sukno zaopatrzył się tym razem. Póki co bowiem, wiemy jedynie, jak wyglądał trębacz tej formacji.

Nie tylko trębacz ;) 8-) W zakupionym niedawno przeze mnie albumie poświęconym kolekcji Haleny i Tadeusza Kwiatkowskich autorstwa p. Renaty Wilewskiej znalazłem taką oto akwarelę Bronisława Gembarzewskiego ukazującą kawalerzystę litewskiej gwardii honorowej z 1812 r.
pzdr - apacz
Załącznik:
portret olejny Cz.Moniuszki.jpg

Załącznik:
lit.gw.hon..jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Trzeba być uprzejmym i dowcipnym wieczorem na balu, a nazajutrz rano umieć polec w bitwie
Stendhal


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2010, o 10:58 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 703
Faktycznie pomarańczowy…Szkolny błąd. Widać myślenie życzeniowe i przyrodzona skłonność do porządku ( jak na Wielkopolanina przystało) wzięły w tym wypadku górę. Mam też nauczkę, żeby w momentach zwątpienia, sięgać do źródeł bardziej sprawdzonych, niż wszechobecne prace pana Chełmińskiego. Tam dodatki są „jak w mordę” żółte.
Wracając zaś do strzelców konnych, to sprawa jak widzę raczej zaczyna się bardziej gmatwać, niż wyjaśniać… Za to gwardzista piękny. Zastanawiam się tylko, dlaczego nie ma go w „Żołnierzu polskim”. Być może to tylko interpretacja oparta o mającego „podkładkę” w źródłach trębacza. Niezmiernie rzadko bowiem kolory mundurów trębaczy pokrywały się z tymi
używanymi przez żołnierzy i oficerów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2010, o 13:39 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Pitrek napisał(a):
Autor wspomnień pod nazwą wyłogi mógł opisać wyłogi rękawa (łapka, mankiet) oraz kołnierz (w I RP też "wykładany"). Jeśli dla ówczesnych wojskowych oczywiste było, że mundur strzelców konnych nie ma wyłogów na piersi, to mogli tak formułować swe opisy.

Pełna zgoda. Stąd też moje (kilkukrotne) zastrzeżenia. Chociaż nie wyjaśnia to różnic pomiędzy barwą pomarańczową u Gorayskiego i karmazynową u Nawrota.

apacz napisał(a):
znalazłem taką oto akwarelę Bronisława Gembarzewskiego ukazującą kawalerzystę litewskiej gwardii honorowej z 1812 r.

Czy to kawalerzysta gwardii Gabriela Ogińskiego (wcześniej Kossakowskiego)?
Wydaje mi się, że Gorayski pisał o pułku huzarów, na tworzenie którego zgodę uzyskał Mikołaj Abramowicz. Świadczyłoby o tym i nazwisko fundatora i - chyba - daty: gwardia honorowa powstała w czerwcu, a 21 psk formowano od końca września.
Chociaż i tutaj są wątpliwości, bo nominacja Mikołaja Abramowicza na pułkownika pułku huzarów nastąpiła 29 sierpnia, a we wrześniu już formowanie zarzucono, włączając zresztą huzarów Abramowicza do strzelców Moniuszki. Sam Gorayski zresztą niczego nie ułatwia, bo wyraźnie traktuje ów pułk huzarski jako stricte gwardyjski:
"wolałem więc naturalnie być szefem szwadronu w gwardyi jak w pułku liniowym [...] do pułku Moniuszki byłbym był dostał nominację zaraz w Wilnie od hr. Hogendorp - a do gwardyi dopiero podanych oficerów, sam Cesarz miał potwierdzić. I szczególnie ciekawe kolejne zdanie: Expedycya ta zastała już Cesarza cofającego się z Moskwy, kazano więc przybycia jego w Wilnie oczekiwać.
Pzdr
Stary


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2010, o 18:36 
Offline
Vice-roi d'Italie
Vice-roi d'Italie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 17:37
Posty: 1186
Cytuj:
Czy to kawalerzysta gwardii Gabriela Ogińskiego (wcześniej Kossakowskiego)?

Tak mi się wydaje :D
Choć rzeczywiście z tą "gwardyjskością" huzarów Abramowicza to tworzy się niezły bigos... o przepraszam - klops. :mrgreen:

_________________
Trzeba być uprzejmym i dowcipnym wieczorem na balu, a nazajutrz rano umieć polec w bitwie
Stendhal


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2010, o 03:05 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 703
Tradition magazine - Hors Serie N 6 - Manuscrits de Berka, de Brunswick et Zimmermann
Załącznik:
1277150072_hs-6.jpg

http://10manhobby.ifolder.ru/18255888
http://depositfiles.com/en/files/z6b48veax
http://www.filesonic.com/file/8992299/T ... -_1998.pdf

..................................................


John R. Eling / Herbert Knötel

Napoleonic Uniforms Volume I
http://depositfiles.com/en/files/rsniuk6vo
http://hotfile.com/dl/79528877/8000942/ ... I.rar.html
http://www.filesonic.com/file/28628781/ ... _vol.I.rar
http://www.fileserve.com/file/J3yYVnA

Napoleonic Uniforms Volume II
http://depositfiles.com/en/files/jxisqklzx
http://hotfile.com/dl/79544027/67b90d5/ ... I.rar.html
http://www.filesonic.com/file/28670787/ ... vol.II.rar
http://www.fileserve.com/file/EW73Sxj

Napoleonic Uniforms Volume III
http://depositfiles.com/en/files/6o8osycg6
http://hotfile.com/dl/79586572/2357941/ ... I.rar.html
http://www.filesonic.com/file/28693843/ ... ol.III.rar
http://www.fileserve.com/file/X2xhGSm

Napoleonic Uniforms Volume IV
http://depositfiles.com/en/files/h6f26itxw
http://hotfile.com/dl/79624569/aef194c/ ... V.rar.html
http://www.filesonic.com/file/28713987/ ... vol.IV.rar
http://www.fileserve.com/file/udFKNgz


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL