http://napoleon.org.pl/forum/ |
|
Źródła, materiały, ciekawe linki http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=141 |
Strona 3 z 4 |
Autor: | Anrep [ 30 wrz 2010, o 21:48 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Stary napisał(a): Po latach się dowiadujemy, że nasi "los infernos picadores" byli zwycięzcami pierwszej edycji konkursu "Teraz Polska" Teraz Polska! Dobre Czytając opisy wojny w Hiszpanii sądziłem, że nasza moda tam naśladowców nie znajdzie. |
Autor: | zuzu [ 19 paź 2010, o 23:35 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Digby Smith An illustrated encyclopedia of uniforms of the Napoleonic wars http://depositfiles.com/en/files/tx7nl0eu5 http://turbobit.net/xcq522pvxuit.html http://uploading.com/files/762mcc19/Uni ... _wars.rar/ http://10manhobby.ifolder.ru/19835155 Załącznik: 1287436649_uniforms_of_the_napoleonic_wars.jpg Załącznik: 1287437050_uniforms_of_the_napoleonic_wars1.jpg
|
Autor: | Stary [ 20 paź 2010, o 11:14 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
W jednym z dodatków do krakowskiego "Czasu" trafiłem na "Wspomnienia moje wojskowe z kampanii 1812 i 1813 r." Józefa Korczaka Gorayskiego (Gorajskiego): Cytuj: Formował podówczas w Wilnie pułk szaserów konnych świeżo zamianowany pułkownik Moniuszko, gdzie został Ignacy Abramowicz majorem, ten sam co teraz jest jenerałem w Warszawie. W pułku tym ofiarowano mi stopień podpułkownika (Chef d'Escadron). [...] Kupiłem był już sukna pomarańczowego na wyłogi, gdy nagle pan Abramowicz brat starszy Ignacego przez protekcye księcia Bassano ministra, dostał pozwolenie formowania pułku litewskiej gwardyi huzarów co sprawiło, że imć Gorayski nie wstąpił do 21 pułku strzelców konnych. Wzmianka o Ignacym Abramowiczu może (choć nie musi) świadczyć, że wspomnienie było pisane w pomiędzy 1844, a 1851 r. Dariusz Nawrot przypisuje 21 pułkowi strzelców konnych ciemnozieloną kurtkę kroju szaserskiego, z karmazynowymi wypustkami. Przypominam też sobie, że opisany przez Gembarzewskiego mundur 21 pułku (u Gembarzewskiego ułanów - pomarańczowe wyłogi, łapki i kołnierz) tłumaczono tym, że Gembarzewski błędnie przypisał 21 pułkowi pomarańczową barwę dodatków żandarmerii litewskiej. Daleki jestem od wyciągania jakichkolwiek głębszych wniosków na podstawie jednego tylko wspomnienia, ale trochę mnie ono zastanawia. Ciekawe jest zwłaszcza to, czy pisząc o wyłogach Gorayski miał na myśli wyłogi "na piersiach", czy może wyłogi pół? Może pierwotnie strzelcy z 21 pułku mieli być umundurowani jak ułani? A może Gembarzewski gdzieś trafił na opis tego munduru i jego ułański krój (jeżeli rzeczywiście był on takowy) skłonił go do wpisania pułku w szeregi ułanów? |
Autor: | zuzu [ 21 paź 2010, o 00:36 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Przypuszczenie że litewscy strzelcy konni używali dodatków pomarańczowych, wpisuje się w kolorystyczną koncepcje tej formacji, biorąc oczywiście pod uwagę to co wiemy o mundurach strzelców konnych K.W. Pułki litewskie, tak piechota jak i kawaleria, tworzone były, w myśl zasady organizacyjnej ciągłości z istniejącymi już wojskami polskim, a ich taktyczne numery stanowiły kontynuację numerów pułków księstwa. Przypomnę tu, że strzelcy konni których do 1812 roku posiadaliśmy trzy pułki używali jako dodatków kolorów: żółtego, pąsowego i karmazynowego. Co jednak począć z tymi „wyłogami”…. Co do ilustracji w książce pana Nawrota, to oparte one zostały najprawdopodobniej o portret dowódcy pułku- Moniuszki. Co ciekawe mundur ten, choć w kroju przypomina kurtkę strzelca konnego, jest ( chyba w myśl zasady, że zdrowy rozsądek w wypadku naszych militariów, to niestety za mało) jak „w mordę” granatowy. Szkoda tylko że pan Gorayski wybierając się do „pułku litewskiej gwardyi huzarów”, nie wspomniał w jakie sukno zaopatrzył się tym razem. Póki co bowiem, wiemy jedynie, jak wyglądał trębacz tej formacji. Pozdrawiam. |
Autor: | Pitrek [ 21 paź 2010, o 09:59 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Witam! Autor wspomnień pod nazwą wyłogi mógł opisać wyłogi rękawa (łapka, mankiet) oraz kołnierz (w I RP też "wykładany"). Jeśli dla ówczesnych wojskowych oczywiste było, że mundur strzelców konnych nie ma wyłogów na piersi, to mogli tak formułować swe opisy. Podobnie jest z nami, gdy opisujemy rzecz, która jest znana wszystkim, nie podajemy jej części składowych. Pozdrawiam Piotrek |
Autor: | apacz [ 21 paź 2010, o 10:03 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Cytuj: Przypomnę tu, że strzelcy konni których do 1812 roku posiadaliśmy trzy pułki używali jako dodatków kolorów: żółtego, pąsowego i karmazynowego. Z tego co wiem, to 1 psk miał dodatki pąsowe, 4 psk karmazynowe, a 5 psk pomarańczowe a nie żółte Także 21 psk powtórzyłby barwy 5 psk. No chyba, żeby rzeczywiście zastosowali oni pomarańczowe wyłogi, co moim zdaniem wcale nie jest takie niemożliwe. Trzeba pamiętać, że jednostki formowane w tak krótkim czasie jak np. wielkopolskie czy mazowieckie w 1806/1807 i litewskie w 1812, bardziej od modelu zarządzonego przez sztaby i najwyższych zwierzchników, były zależne od woli (czy jak kto woli - fantazji) swych dowódców/fundatorów a przede wszystkim dostępnych zasobów. Moim zdaniem jest wysoce prawdopodobne, ze 21 psk wobec braku karabinków przezbroił się w lance i zamienił tym samym w 21 puł Cytuj: Co do ilustracji w książce pana Nawrota, to oparte one zostały najprawdopodobniej o portret dowódcy pułku- Moniuszki. Tyle, że ów portret (załączam) przedstawia nie Ignacego Moniuszkę (fundatora i d-cę 21 psk) ale jego młodszego brata Czesława Moniuszkę, który choć wpisany do ranglisty pułku (wiele wskazuje, że pod swą nieobecność) nigdy służby w nim nie objął! A w kampanii 1812 uczestniczył jako adiutant gen. Valence i marszałków Davouta i Murata o czym kwieciście opowiada w swej wierszowanej relacji, jaką zamieściliśmy swego czasu z WPK ( http://napoleon.org.pl/ksiazki/moniuszko1.php ) Także ów portret na 90% przedstawia go w mundurze adiutanckim (zgadzam się z zuzu, że raczej granatowym). Zbieżność nazwisk spowodowała, że Gembarzewski Czesława wziął za Ignacego i dalej wyprowadził stąd wnioski co do umundurowania 21 psk... Cytuj: Szkoda tylko że pan Gorayski wybierając się do „pułku litewskiej gwardyi huzarów”, nie wspomniał w jakie sukno zaopatrzył się tym razem. Póki co bowiem, wiemy jedynie, jak wyglądał trębacz tej formacji. Nie tylko trębacz W zakupionym niedawno przeze mnie albumie poświęconym kolekcji Haleny i Tadeusza Kwiatkowskich autorstwa p. Renaty Wilewskiej znalazłem taką oto akwarelę Bronisława Gembarzewskiego ukazującą kawalerzystę litewskiej gwardii honorowej z 1812 r. pzdr - apacz Załącznik: portret olejny Cz.Moniuszki.jpg Załącznik: lit.gw.hon..jpg
|
Autor: | zuzu [ 21 paź 2010, o 10:58 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Faktycznie pomarańczowy…Szkolny błąd. Widać myślenie życzeniowe i przyrodzona skłonność do porządku ( jak na Wielkopolanina przystało) wzięły w tym wypadku górę. Mam też nauczkę, żeby w momentach zwątpienia, sięgać do źródeł bardziej sprawdzonych, niż wszechobecne prace pana Chełmińskiego. Tam dodatki są „jak w mordę” żółte. Wracając zaś do strzelców konnych, to sprawa jak widzę raczej zaczyna się bardziej gmatwać, niż wyjaśniać… Za to gwardzista piękny. Zastanawiam się tylko, dlaczego nie ma go w „Żołnierzu polskim”. Być może to tylko interpretacja oparta o mającego „podkładkę” w źródłach trębacza. Niezmiernie rzadko bowiem kolory mundurów trębaczy pokrywały się z tymi używanymi przez żołnierzy i oficerów. |
Autor: | Stary [ 21 paź 2010, o 13:39 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Pitrek napisał(a): Autor wspomnień pod nazwą wyłogi mógł opisać wyłogi rękawa (łapka, mankiet) oraz kołnierz (w I RP też "wykładany"). Jeśli dla ówczesnych wojskowych oczywiste było, że mundur strzelców konnych nie ma wyłogów na piersi, to mogli tak formułować swe opisy. Pełna zgoda. Stąd też moje (kilkukrotne) zastrzeżenia. Chociaż nie wyjaśnia to różnic pomiędzy barwą pomarańczową u Gorayskiego i karmazynową u Nawrota. apacz napisał(a): znalazłem taką oto akwarelę Bronisława Gembarzewskiego ukazującą kawalerzystę litewskiej gwardii honorowej z 1812 r. Czy to kawalerzysta gwardii Gabriela Ogińskiego (wcześniej Kossakowskiego)? Wydaje mi się, że Gorayski pisał o pułku huzarów, na tworzenie którego zgodę uzyskał Mikołaj Abramowicz. Świadczyłoby o tym i nazwisko fundatora i - chyba - daty: gwardia honorowa powstała w czerwcu, a 21 psk formowano od końca września. Chociaż i tutaj są wątpliwości, bo nominacja Mikołaja Abramowicza na pułkownika pułku huzarów nastąpiła 29 sierpnia, a we wrześniu już formowanie zarzucono, włączając zresztą huzarów Abramowicza do strzelców Moniuszki. Sam Gorayski zresztą niczego nie ułatwia, bo wyraźnie traktuje ów pułk huzarski jako stricte gwardyjski: "wolałem więc naturalnie być szefem szwadronu w gwardyi jak w pułku liniowym [...] do pułku Moniuszki byłbym był dostał nominację zaraz w Wilnie od hr. Hogendorp - a do gwardyi dopiero podanych oficerów, sam Cesarz miał potwierdzić. I szczególnie ciekawe kolejne zdanie: Expedycya ta zastała już Cesarza cofającego się z Moskwy, kazano więc przybycia jego w Wilnie oczekiwać. Pzdr Stary |
Autor: | apacz [ 21 paź 2010, o 18:36 ] |
Tytuł: | Re: Źródła, materiały, ciekawe linki |
Cytuj: Czy to kawalerzysta gwardii Gabriela Ogińskiego (wcześniej Kossakowskiego)? Tak mi się wydaje Choć rzeczywiście z tą "gwardyjskością" huzarów Abramowicza to tworzy się niezły bigos... o przepraszam - klops. |
Strona 3 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |