Teraz jest 29 mar 2024, o 02:52

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 29 lis 2010, o 23:11 
Offline
Duc de Castiglione
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 02:17
Posty: 1175
Uwaga! Temat ze starego forum: Pałasze kirasjerskie - (kliknij aby przeczytać!)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 21:54 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
Przenoszę temat ze starego forum jako, że jest nadzwyczaj ciekawy i pouczający :)

Post użytkownika "el inferno picador" czyli Muirona:
_________________________________________________

Czy ktoś z odwiedzających forum ma dostęp do fotografii, lub zna adresy stron z fotografiami pałaszy używanych przez kirasjerów, żandarmów i dragonów? Poszukuję informacji i zdjęć pałaszy wszelkiego typu używanych w w/w formacjach.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Ostatnio edytowano 13 cze 2011, o 21:56 przez Muiron, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 21:55 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
Post użytkownika Towarzysz:
_______________________________

Informacje które przedstawię dotyczą pałasza kawalerii liniowej i dragonów , znanego jako pałasz model An IX (od roku IX-tego kalendarza rewolucyjnego ).
Ta sama komisja , która pracowała nad wprowadzeniem do produkcji szabli kawalerii lekkiej (i nie tylko - pisałem o tym w topiku o szabli An IX) , zatwierdziła też ten model pałasza.
Dokładna data tej decyzji nie jest niestety znana , ale na pewno dokonała się w roku IX ( 1800 -1801) , stąd nazwa modelu.

Wiemy z opisu Wł. Dziewanowskiego ("Zarys dziejów uzbrojenia w Polsce"), że nowy pałasz miał:

Cytuj:
... jelec mosiężny , czterokabłąkowy z tarczką, głowicą małą , również mosiężną, trzon rękojeści pokryty skórą i okręcony drutem ...
a głownię prostą , płaską , jednosieczną ,


Cytuj:
... o końcu ściętym skośnie ku tylcowi ...


Niestety , model tego pałasza , podobnie jak w przypadku szabli An IX , stał się obiektem krytyki i to głównie z tego samego powodu - pochwy.
Pochwa pałasza wykonana z cienkiej blachy była za mało solidna, ulegała łatwo uszkodzeniom , wgięciom. Resultatem było blokowanie się pałasza w pochwie , co w na polu bitwy jest sytuacją mało konfortową. Przy tym głownia okazała się za ciężka i należało ją też poprawić.
Komisja z inicjatywy samego ministra wojny Berthier w roku XI (1802-1803) dokonała zmian , tzn. wzmocniono pochwę , poprawiono drewniane wodzidła wewnątrz pochwy , zmieniono ryfki , a nowy model pałasza , jak pisze Dziewanowski, otrzymał:

Cytuj:
.. głownię o dwóch szerokich zbroczach ..


Tak narodził się pałasz An XI (roku XI) , który okazał się już modelem udanymm , stabilnym , chociaż cięższym od poprzednika: ciężar całkowity wzrósł z 1,940 - 2,190 kg do 3,020 kg .
I to głównie z powodu pochwy : z 0,680-0,920 kg do 1,780 kg !
Pałasz An IX był produkowany od roku 1803 do 1805 , dla wyposażenia całości 12 regimentów kirasjerów. Produkcję jego powtórzono jeszcze w manufakturze w Wersalu w latach 1812 i 1813.
Pałasz An XI był produkowany od 1807 do 1817 roku.
Łączna produkcja pałaszów na potrzeby kawalerii liniowej , bez dragonów , wyniosła 15 199 sztuk typu An IX i 54 640 sztuk typu An XI.
Pałasz dragonów był identyczny , ale miał inną pochwę. Postaram się coś o tym znaleźć.

W latach 1804-1805 ( rok XIII) powstała następna wersja pałasza.
Pałasz ten nosił nazwę model An XIII i przynosił tylko kilka drugorzędnych modifikacji , jak solidniejsza głownia i pochwa , lżejsza rękojeść (niewiele zresztą). Efektem tego mogło być tylko dalsze podniesienie cieżaru pałasza.
Wszystkie te modele , jak również po nich nstępujące ( model 1816 , 1822) zostały na wyposażeniu regimentów kawalerii liniowej do roku 1855.

Zdjęcia obu modeli pałaszy i ich pochew poniżej dla porównania , zawsze od lewej do prawej:
1-sze i 2-gie – pałasze wzór An IX i An XI,
3-cie – pałasz wzór An XIII i drugi po przeróbkach , tzn głownia An IX , rękojeść An XIII.
Zdjęcia autorstwa Jean-Louis Viau.
Informacje na podstawie artykułu Michela Pétard „Le sabre des cuirassiers” (Tradition nr 54-55 , 1991).

To właściwie wszystko , co w skrócie wyczerpuje temat .
Ale mam jeszcze kilka informacji , które uważam za interesujace.
cdn

Pzdr
T.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Ostatnio edytowano 13 cze 2011, o 22:51 przez Muiron, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 21:57 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
Towarzysz:
____________


Witam,

Spośród pozostałych tematów najpierw chciałbym wrócić do prawdopodobnych źródeł pałaszów An IX. Dołączona poniżej ilustracja Michela Pétard pokazuje w górnej części właśnie przypuszczalną ewolucję
naszego pałasza , we wszystkich najważniejszych fazach.

Zacznijmy od tego , że od roku 1784 pałasz zbliżony wyglądem do modelu An IX i XI był na wyposażeniu Gardes du Corps i Grenadiers à cheval de la Maison du Roi (pierwszy od lewej na rysunku).
Zwróćmy uwagę na rękojeść , a szczególnie na kształt kabłąków , do złudzenia przypominających kształt znany nam z pałasza model An IX. Kształt ten jest bardzo charakterystyczny i prawdopodobnie był wzorem , inspiracją dla późniejszej całej broni białej systemu An IX / XI , tzn. nie tylko pałaszy , ale również szabel.
Dlatego uznałem to za ważne . Autor tego kształtu jest niestety nieznany.
Pałasz w tej formie był używany również przez kawalerię liniową w tym czasie. Był też na wyposażeniu przez krótki okres czasu (1791-92) Garde Constitutionnelle .

Następny od lewej pałasz został wprowadzony dla kawalerii liniowej decyzją komisji pod przewodnictwem gen.dyw. i inspektora generalnego Aboville , de Régnier , członka Komitetu Centralnego Artylerii , dnia 21-ego fructidora roku VIII-go.
Propozycja pochodziła od znanego rzemieślnika i paryskiego fabrykanta broni , Liorard , którego wzór stempla znajduje w lewym dolnym rogu rysunku.Jest prawie pewne , że Liorard był zainspirowny kształtem pałasza dawnego Gardes du Corpes.
Pałasz ten w pierwszym rzędzie znalazł się na wyposażeniu żandarmerii (Gendarmerie) , a potem dla całej kawalerii liniowej w roku VIII-mym.

Dalej w lewo , to już omówiony wcześniej wzór An IX . Wyposażony w rękojeść zaproponowaną przez Liorarda , posiadał głownię całkowicie płaską (profil przekróju obok). Niektóre pochwy miały wzmocnienie u ujścia, kołnierz wzmacniający , wprowadzony z powodu problemów z wyciąganiem i wsadzaniem pałasza , o czym już wcześniej pisałem (fragment na rysunku).
Ostatni pałasz na rysunku , to też już poprzednio omówiony pałasz An XI , wraz z przekrojem głowni.

Tyle historii ...
Na samym dole rysunku przedstawiono inna metodę identyfikacji modeli pałaszów, poza rozponaniem stempli manufaktur z Wersalu (Versailles) lub Klingenthal. Polega ona na pewnym charakterystycznym elemencie wzmocnienia kabłąka rękojeści.
Otóż pierwszy od lewej to model An IX , gdzie wzmocnienie nie dochodzi do kapturka , na jakieś 14 do 21 mm.
Następny rysunek rekojeści to model An XI , gdzie wzmocnienie zatrzymuje się na około 6 mm od kapturka.
Ostatatnia to rękojeść modelu An XIII , gdzie wzmocnienie łączy się z kapturkiem.
To są tylko obserwacje autora artykułu na bazie widzianych , dostępnych egzemplarzy pałaszy i nie należy je przyjmować dosłownie , co do milimetra. Po prostu , to może być pewna wskazówka , pomoc dla kolekcjonerów , ale bez gwarancji.

cdn


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Ostatnio edytowano 13 cze 2011, o 22:52 przez Muiron, łącznie edytowano 5 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 21:58 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
Towarzysz:
___________

Ostatnia informacja dotyczy produkcji pałaszy , a nawet całej broni białej w interesującym nas okresie.
Zastanawialiśmy się poprzednio z Muironem , co mogło różnić broń białą produkowaną w Klingenthal i Wersalu.
Jak wynika z informacji Michela Pétarda , jedno co mogło ją różnić , to ... rękojeść.

Już w okresie rewolucji , kiedy problem zaopatrzenia i jakości broni stał się palący , zajął się nim Komitet Ocalenia Publicznego.
W związku z położeniem manufaktury Klingelthal nad granicą wschodnią , rozważano przeniesienie produkcji w okolice Paryża.
Powstały różne manufaktury , a niepewność zamówień spowodowała zakłócenia w produkcji w Klingenthal .
Dopiero zdecydowana postawa Bonapartego i jego decyzja spowodowała wyjaśnienie sytuacji.
Okazało się bowiem , że produkcja podparyska , w obliczu surowej kontroli inspektorów
i kontrolerów , nie jest odpowiedniej jakości i nie dorównuje wyrobom z Klingenthal.

Postanowiono , że połowę montażu broni białej , zamówionej dla wojska przez biura Artylerii,
otrzyma manufaktura w Wersalu (powierzonej Boutet) , a reszta pochodzić będzie z Klingenthal. Poza tym Klingenthal otrzymał wyłączność na produkcję i dostawy głowni dla obu manufaktur.

I to by było na tyle ...

Pozdrowiam
T.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Ostatnio edytowano 13 cze 2011, o 22:52 przez Muiron, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 21:59 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
Muiron:
____________

Dla dalszej ilustracji tego topiku kilka fotek pałasza wspólnej produkcji manufaktur w Klingenthalu (głownia) i w Wersalu (oprawa głowni).
Zdjęcia przedstawiają pałasz dragoński, który odróżniał się od pałaszy kirasjerskich tylko pochwą - skórzaną z elementami z mosiądzu w przeciweństwie do kirasjesrskich wykonanych z blachy żelaznej.
Uwagę zwraca wczesny rok produkcji - 1810 - pierwszy, w którym manufaktura w Klingenthalu rozpoczęła datowanie głowni swojego wyrobu. Pałasz jest pałaszem typowej seryjnej produkcji i należał do wyposażenia szeregowego dragona. Zwraca też uwagę zakończenie głowni pałasza zachowane w orginalnym kształcie. Jest to stosunkowo rzadkość w pałaszach napoleońskich spotykanych obecnie ponieważ po 1816 r. modernizowano je zmieniając kształt końca głowni na zaostrzony z dwóch jej stron.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Ostatnio edytowano 13 cze 2011, o 22:17 przez Muiron, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 22:01 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
Następne fotografie pałasza:


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 cze 2011, o 22:25 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 364
Lokalizacja: Xięstwo Warszawskie
I ostatnie fotografie:


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL