http://napoleon.org.pl/forum/

Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=337		 Strona 1 z 1
Autor:  Castiglione [ 29 lis 2010, o 23:11 ]
Tytuł:  Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Uwaga! Temat ze starego forum: Pałasze kirasjerskie - (kliknij aby przeczytać!)
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 21:54 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Przenoszę temat ze starego forum jako, że jest nadzwyczaj ciekawy i pouczający :)

Post użytkownika "el inferno picador" czyli Muirona:
_________________________________________________

Czy ktoś z odwiedzających forum ma dostęp do fotografii, lub zna adresy stron z fotografiami pałaszy używanych przez kirasjerów, żandarmów i dragonów? Poszukuję informacji i zdjęć pałaszy wszelkiego typu używanych w w/w formacjach.
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 21:55 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Post użytkownika Towarzysz:
_______________________________

Informacje które przedstawię dotyczą pałasza kawalerii liniowej i dragonów , znanego jako pałasz model An IX (od roku IX-tego kalendarza rewolucyjnego ).
Ta sama komisja , która pracowała nad wprowadzeniem do produkcji szabli kawalerii lekkiej (i nie tylko - pisałem o tym w topiku o szabli An IX) , zatwierdziła też ten model pałasza.
Dokładna data tej decyzji nie jest niestety znana , ale na pewno dokonała się w roku IX ( 1800 -1801) , stąd nazwa modelu.

Wiemy z opisu Wł. Dziewanowskiego ("Zarys dziejów uzbrojenia w Polsce"), że nowy pałasz miał:

Cytuj:
... jelec mosiężny , czterokabłąkowy z tarczką, głowicą małą , również mosiężną, trzon rękojeści pokryty skórą i okręcony drutem ...
a głownię prostą , płaską , jednosieczną ,


Cytuj:
... o końcu ściętym skośnie ku tylcowi ...


Niestety , model tego pałasza , podobnie jak w przypadku szabli An IX , stał się obiektem krytyki i to głównie z tego samego powodu - pochwy.
Pochwa pałasza wykonana z cienkiej blachy była za mało solidna, ulegała łatwo uszkodzeniom , wgięciom. Resultatem było blokowanie się pałasza w pochwie , co w na polu bitwy jest sytuacją mało konfortową. Przy tym głownia okazała się za ciężka i należało ją też poprawić.
Komisja z inicjatywy samego ministra wojny Berthier w roku XI (1802-1803) dokonała zmian , tzn. wzmocniono pochwę , poprawiono drewniane wodzidła wewnątrz pochwy , zmieniono ryfki , a nowy model pałasza , jak pisze Dziewanowski, otrzymał:

Cytuj:
.. głownię o dwóch szerokich zbroczach ..


Tak narodził się pałasz An XI (roku XI) , który okazał się już modelem udanymm , stabilnym , chociaż cięższym od poprzednika: ciężar całkowity wzrósł z 1,940 - 2,190 kg do 3,020 kg .
I to głównie z powodu pochwy : z 0,680-0,920 kg do 1,780 kg !
Pałasz An IX był produkowany od roku 1803 do 1805 , dla wyposażenia całości 12 regimentów kirasjerów. Produkcję jego powtórzono jeszcze w manufakturze w Wersalu w latach 1812 i 1813.
Pałasz An XI był produkowany od 1807 do 1817 roku.
Łączna produkcja pałaszów na potrzeby kawalerii liniowej , bez dragonów , wyniosła 15 199 sztuk typu An IX i 54 640 sztuk typu An XI.
Pałasz dragonów był identyczny , ale miał inną pochwę. Postaram się coś o tym znaleźć.

W latach 1804-1805 ( rok XIII) powstała następna wersja pałasza.
Pałasz ten nosił nazwę model An XIII i przynosił tylko kilka drugorzędnych modifikacji , jak solidniejsza głownia i pochwa , lżejsza rękojeść (niewiele zresztą). Efektem tego mogło być tylko dalsze podniesienie cieżaru pałasza.
Wszystkie te modele , jak również po nich nstępujące ( model 1816 , 1822) zostały na wyposażeniu regimentów kawalerii liniowej do roku 1855.

Zdjęcia obu modeli pałaszy i ich pochew poniżej dla porównania , zawsze od lewej do prawej:
1-sze i 2-gie – pałasze wzór An IX i An XI,
3-cie – pałasz wzór An XIII i drugi po przeróbkach , tzn głownia An IX , rękojeść An XIII.
Zdjęcia autorstwa Jean-Louis Viau.
Informacje na podstawie artykułu Michela Pétard „Le sabre des cuirassiers” (Tradition nr 54-55 , 1991).

To właściwie wszystko , co w skrócie wyczerpuje temat .
Ale mam jeszcze kilka informacji , które uważam za interesujace.
cdn

Pzdr
T.
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 21:57 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Towarzysz:
____________


Witam,

Spośród pozostałych tematów najpierw chciałbym wrócić do prawdopodobnych źródeł pałaszów An IX. Dołączona poniżej ilustracja Michela Pétard pokazuje w górnej części właśnie przypuszczalną ewolucję
naszego pałasza , we wszystkich najważniejszych fazach.

Zacznijmy od tego , że od roku 1784 pałasz zbliżony wyglądem do modelu An IX i XI był na wyposażeniu Gardes du Corps i Grenadiers à cheval de la Maison du Roi (pierwszy od lewej na rysunku).
Zwróćmy uwagę na rękojeść , a szczególnie na kształt kabłąków , do złudzenia przypominających kształt znany nam z pałasza model An IX. Kształt ten jest bardzo charakterystyczny i prawdopodobnie był wzorem , inspiracją dla późniejszej całej broni białej systemu An IX / XI , tzn. nie tylko pałaszy , ale również szabel.
Dlatego uznałem to za ważne . Autor tego kształtu jest niestety nieznany.
Pałasz w tej formie był używany również przez kawalerię liniową w tym czasie. Był też na wyposażeniu przez krótki okres czasu (1791-92) Garde Constitutionnelle .

Następny od lewej pałasz został wprowadzony dla kawalerii liniowej decyzją komisji pod przewodnictwem gen.dyw. i inspektora generalnego Aboville , de Régnier , członka Komitetu Centralnego Artylerii , dnia 21-ego fructidora roku VIII-go.
Propozycja pochodziła od znanego rzemieślnika i paryskiego fabrykanta broni , Liorard , którego wzór stempla znajduje w lewym dolnym rogu rysunku.Jest prawie pewne , że Liorard był zainspirowny kształtem pałasza dawnego Gardes du Corpes.
Pałasz ten w pierwszym rzędzie znalazł się na wyposażeniu żandarmerii (Gendarmerie) , a potem dla całej kawalerii liniowej w roku VIII-mym.

Dalej w lewo , to już omówiony wcześniej wzór An IX . Wyposażony w rękojeść zaproponowaną przez Liorarda , posiadał głownię całkowicie płaską (profil przekróju obok). Niektóre pochwy miały wzmocnienie u ujścia, kołnierz wzmacniający , wprowadzony z powodu problemów z wyciąganiem i wsadzaniem pałasza , o czym już wcześniej pisałem (fragment na rysunku).
Ostatni pałasz na rysunku , to też już poprzednio omówiony pałasz An XI , wraz z przekrojem głowni.

Tyle historii ...
Na samym dole rysunku przedstawiono inna metodę identyfikacji modeli pałaszów, poza rozponaniem stempli manufaktur z Wersalu (Versailles) lub Klingenthal. Polega ona na pewnym charakterystycznym elemencie wzmocnienia kabłąka rękojeści.
Otóż pierwszy od lewej to model An IX , gdzie wzmocnienie nie dochodzi do kapturka , na jakieś 14 do 21 mm.
Następny rysunek rekojeści to model An XI , gdzie wzmocnienie zatrzymuje się na około 6 mm od kapturka.
Ostatatnia to rękojeść modelu An XIII , gdzie wzmocnienie łączy się z kapturkiem.
To są tylko obserwacje autora artykułu na bazie widzianych , dostępnych egzemplarzy pałaszy i nie należy je przyjmować dosłownie , co do milimetra. Po prostu , to może być pewna wskazówka , pomoc dla kolekcjonerów , ale bez gwarancji.

cdn
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Towarzysz:
___________

Ostatnia informacja dotyczy produkcji pałaszy , a nawet całej broni białej w interesującym nas okresie.
Zastanawialiśmy się poprzednio z Muironem , co mogło różnić broń białą produkowaną w Klingenthal i Wersalu.
Jak wynika z informacji Michela Pétarda , jedno co mogło ją różnić , to ... rękojeść.

Już w okresie rewolucji , kiedy problem zaopatrzenia i jakości broni stał się palący , zajął się nim Komitet Ocalenia Publicznego.
W związku z położeniem manufaktury Klingelthal nad granicą wschodnią , rozważano przeniesienie produkcji w okolice Paryża.
Powstały różne manufaktury , a niepewność zamówień spowodowała zakłócenia w produkcji w Klingenthal .
Dopiero zdecydowana postawa Bonapartego i jego decyzja spowodowała wyjaśnienie sytuacji.
Okazało się bowiem , że produkcja podparyska , w obliczu surowej kontroli inspektorów
i kontrolerów , nie jest odpowiedniej jakości i nie dorównuje wyrobom z Klingenthal.

Postanowiono , że połowę montażu broni białej , zamówionej dla wojska przez biura Artylerii,
otrzyma manufaktura w Wersalu (powierzonej Boutet) , a reszta pochodzić będzie z Klingenthal. Poza tym Klingenthal otrzymał wyłączność na produkcję i dostawy głowni dla obu manufaktur.

I to by było na tyle ...

Pozdrowiam
T.
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 21:59 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Muiron:
____________

Dla dalszej ilustracji tego topiku kilka fotek pałasza wspólnej produkcji manufaktur w Klingenthalu (głownia) i w Wersalu (oprawa głowni).
Zdjęcia przedstawiają pałasz dragoński, który odróżniał się od pałaszy kirasjerskich tylko pochwą - skórzaną z elementami z mosiądzu w przeciweństwie do kirasjesrskich wykonanych z blachy żelaznej.
Uwagę zwraca wczesny rok produkcji - 1810 - pierwszy, w którym manufaktura w Klingenthalu rozpoczęła datowanie głowni swojego wyrobu. Pałasz jest pałaszem typowej seryjnej produkcji i należał do wyposażenia szeregowego dragona. Zwraca też uwagę zakończenie głowni pałasza zachowane w orginalnym kształcie. Jest to stosunkowo rzadkość w pałaszach napoleońskich spotykanych obecnie ponieważ po 1816 r. modernizowano je zmieniając kształt końca głowni na zaostrzony z dwóch jej stron.
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
Następne fotografie pałasza:
Autor:  Muiron [ 13 cze 2011, o 22:25 ]
Tytuł:  Re: Pałasze kirasjerskie (Old - stare forum)
I ostatnie fotografie:
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/