Teraz jest 28 mar 2024, o 14:36

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 21 lip 2011, o 01:34 
Offline
General de brigade et baron de l'Empire
General de brigade et baron de l'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lut 2011, o 03:15
Posty: 61
Witam.

mozliwe ze moje pytania na temat Szwolezerow staja sie z czasem nudne, ale...czy ktos z zainteresowanych tematem wierzy w to co przekazuja nam teksty nowsze i starsze, mianowicie ze pulk gwardyjski , po 2 kampaniach nie mial pulkowego orla....jakos nie chce mi sie w to wierzyc, ....a co Wy na to?

_________________
Haut les tetes, Jarnidiou! Ce sont des boulets, pas de la merde!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 lip 2011, o 09:35 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Nie bardzo rozumiem.
Krzysztof Komaniecki popełnił był czas temu jakiś ciekawy artykuł o losach sztandarów pułku szwoleżerów gwardii. Stawia tam tezę, że szwoleżerowie mieli orła (choć być może na początku bez płata sztandaru) niemal od powstania jednostki. Podobnie uważa Ziółkowski powołując się na list Krasińskiego do Izabelli Czartoryskiej, z którego wynika, że szwoleżerowie mieli sztandar przed wkroczeniem do Madrytu, a więc przed kwietniem albo grudniem 1808 r. Według Rembowskiego pierwszy chorąży (Dominik Zawidzki) został mianowany 9 kwietnia 1809 r. Ale trzeba przyznać, że Ziółkowski nie znalazł takiej adnotacji w stanie służby Zawidzkiego. Znalezione w obcych publikacjach informacje o przekazaniu sztandaru dopiero w 1811 Komaniecki wyraźnie dezawuuje.
Pozdrawiam
Stary


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2011, o 13:21 
Offline
General de brigade et baron de l'Empire
General de brigade et baron de l'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lut 2011, o 03:15
Posty: 61
Witam,

i mnie sie tak wydaje, mianowicie ze Szwolezerowie mieli orla od poczatku. Przemawial by za tym ow list Krasinskiego z roku 1815, wspomnienia Niegolewskiego o paradzie pulku przed Napoleonem po Somosierze ze sztandarem, jak rowniez po czesci artykul 4 dekretu o utworzeniu Polskiego Pulku Szwolezerow Gwardii Cesarskiej, w ktorym jest mowa ze w sklad sztabu pulkowego wchodzil bedzie "jeden podchorazy sztandarowy".

Ogolnie przyjelo sie (za sprawa wydan zachodnich), ze Szwolezerowie otrzymali swego orla dopiero latem roku 1811, nie zaprzeczam ze mialo to miejsce, sadze jednak ze nie byl to ich pierwszy orzel (mozliwe ze otrzymali tu tylko nowy plat sztandaru), a kolejny, co wiazalo sie ze zmiana nazwy pulku i przyznaniem mu numeru "1" (w zwiazku z utworzeniem pulku drugiego holenderskiego). Tu mozna by troche pofantazjowac: jezeli pulk otrzymal w roku 1811 nowego orla (lub tylko plat sztandaru), mozliwe ze stary pozostal w pulku, i byl to wlasnie ten przekazany ksieznej Czartoryskiej w roku 1815.
Co do adnotacji w oficerskich stanach sluzby zgadzam sie z p.Ziolkowskim, mianowicie ze moga one byc niepelne.

Stary, moglbys dac jakis namiar na wspomniany przez Ciebie artykul?

Pozdrawiam

_________________
Haut les tetes, Jarnidiou! Ce sont des boulets, pas de la merde!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 lip 2011, o 12:04 
Offline
General de brigade et baron de l'Empire
General de brigade et baron de l'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lut 2011, o 03:15
Posty: 61
Witam,

pozwole sobie jeszcze napisac kilka slow na temat owego sztandaru.
Dotyczy to uwagi p.Komanieckiego w owym artykule (dzieki Stary), na temat obrazu autorstwa Davida "Distribution des aigles".
Pracujacy z fotograficzna dokladnoscia David, przedstawil na swym obrazie rowniez oficera szwolezerow z orlem. I chociaz obecnosc tam szwolezera jest raczej symboliczna i z historycznego punktu widzenia niemozliwa, chodzi tu o cos innego. Jezeli David, wykonujac ow obraz w latach 1808-1810 przedstawia polskiego gwardziste z orlem, to widocznie szwolezerowie orla mieli, i to przed rokiem 1811. Na obrazie nie widac plata sztandaru, stad teoria p.Komanieckiego ze pulk mogl posiadac w tym okresie tylko orla, problem w tym ze u oficera grenadierow konnych gwardii, o ile dobrze widze, rowniez nie widac plata sztandaru a samego orla, a ci akurat sztandary posiadali.

Pozdrawiam

_________________
Haut les tetes, Jarnidiou! Ce sont des boulets, pas de la merde!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL