http://napoleon.org.pl/forum/ |
|
| 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=471 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Ziuk [ 3 paź 2011, o 20:24 ] |
| Tytuł: | 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Współtworzę modyfikację gry Napoleon Total War o nazwie Napoleonic Total War 3. Obecnie trwają pracę nad uhistorycznieniem wyglądu polskich jednostek i wywiązała się dyskusja o nakryciu głowy polskiej piechoty w latach 1809-1815 chodzi przede wszystkim o 4 pułk. Jest to gra więc musi zawierać pewne uproszczenia złożonej rzeczywistości więc problem przedstawia się tak: Czy żołnierze pułku mają mieć czako francuskie czy też polskie "kwadratowe" czapki piechoty. Wiem, że początkowo żołnierze nosili polskie czapki ale później przeszli na francuskie czako. Czy ktoś mógłby jakoś przedstawić proces zmiany nakrycia głowy. Obrazy dot. bitwy pod Fuengirolą sugerują, że w 1810 były jeszcze polskie czapki. Mile widziane będą odesłania do źródeł:) |
|
| Autor: | zuzu [ 3 paź 2011, o 21:49 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Gembarzewski twierdzi że francuskie czaka pułk nosił na pewno od 1812, a do reorganizacji i wcielenia w jego szeregi resztek pułków 7. i 9. zachował barwy I legii warszawskiej, a więc żółte rabaty, oraz pąsowe łapki i kołnierze. Jakich mundurów pułk używał w Hiszpanii, niestety niewiadomo. Istnieje co prawda pewien gwasz, lub akwarela, nad którą głowimy się tu już od dobrych kilku lat, a która powstała najprawdopodobniej około 1810 roku. Przedstawia ona żołnierzy kompanii wyborczych wszystkich istniejących podówczas pułków piechoty i to w mundurach, które ze względu na fakt, że nijak mają się do znanych nam przepisów ubiorczych, wciąż budzą najprzeróżniejsze kontrowersje i wątpliwości. Mowa oczywiście o pracy przypisywanej Józefowi Kosińskiemu, a którą można zobaczyć w topiku o źródłach ikonograficznych: viewtopic.php?f=4&t=69&start=10 Woltyżerowie wszystkich pułków tak zwanej dywizji Księstwa Warszawskiego, a więc oddelegowanych w 1808 do Hiszpanii, po za czwartym oczywiście, noszą tam czaka. Woltyżer pułku 4. ubrany jest w jak najbardziej polską rogatywkę i w polską kurtkę, z dwoma guzikami poniżej żółtych rabatów. Co ciekawe grenadier tego pułku ma rabaty, albo bardzo jasno żółte, albo białe. Reprodukcja pochodzi z lat osiemdziesiątych i niestety nie jest najlepszej jakości. |
|
| Autor: | Ziuk [ 3 paź 2011, o 22:46 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Nie zachowały się jakieś wspomnienia, dane z magazynów czy sprawozdania z inspekcji itp. mówiące o ówczesnym wyglądzie żołnierzy, stanie umundurowania? |
|
| Autor: | sewer [ 4 paź 2011, o 15:32 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
na oficjalnej stonie 4 pułku jest parę informacji dotyczących ubioru pułku w drodze do Hiszpanii http://www.pulk4.dywizjaxw.pl/public_ht ... .php?pid=1 |
|
| Autor: | zuzu [ 5 paź 2011, o 23:06 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Cytuj: Nie zachowały się jakieś wspomnienia, dane z magazynów czy sprawozdania z inspekcji itp. mówiące o ówczesnym wyglądzie żołnierzy, stanie umundurowania? Być może się i zachowały, z tym że najpierw należało by poddać gruntownej kwerendy nasze archiwa, a to, jak mi się wydaje, praca dla przynajmniej kilku historyków i to na dobrych parę lat. Cytuj: Obrazy dot. bitwy pod Fuengirolą sugerują, że w 1810 były jeszcze polskie czapki. Obraz Suchodolskiego, który zapewne masz na myśli powstał w latach czterdziestych dziewiętnastego wieku, zaś inne dzieła tego malarza (zwłaszcza dotyczące Legii Nadwiślańskiej ) świadczą, że choć o mundurach miał nasz pan January jako takie pojęcie, to ich malowania nie poprzedzał raczej jakimiś szczególnie wnikliwymi badaniami. |
|
| Autor: | Zenobi [ 6 paź 2011, o 00:04 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Cytuj: pan January jako takie pojęcie, to ich malowania nie poprzedzał raczej jakieś szczególnie wnikliwymi badaniami Swoje obrazy malował głównie w oparciu o relacje i informacje weteranów, uczestników "portretowanych" bitew. |
|
| Autor: | zuzu [ 6 paź 2011, o 00:43 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Cytuj: Swoje obrazy malował głównie w oparciu o relacje i informacje weteranów, uczestników "portretowanych" bitew. Oczywiście, z tym że wiele rzeczy uogólniał, wiele elementów zapożyczał z wyposażenia armii Królestwa Polskiego, wiele mundurów ni jak się ma do tego co wiemy o danych formacjach, lub tego co można znaleźć w odnośnych przepisach…Wyjątkowo dobrze oddał, na przykład realia okołomundurowe na San Domingo, ale już w wypadku Legii Nadwiślańskiej i to na dwóch obrazach, jedyne co się zgadza to żółte obszlegi. Po za tym, już na pierwszy rzut oka widać, że na krój malowanych przez niego uniformów, w dużym stopniu miała wpływ jego służba w armii królestwa i to z wyraźnym, że tak powiem sentymentem, dotyczącym sortów noszonych po reformie z 1826. |
|
| Autor: | Pitrek [ 6 paź 2011, o 12:46 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809-1815 |
Witam! Suchodolski namalował "Fuengirolę" na podstawie wspomnień Młokosiewicza. Na obrazie pokazanych jest kilka charakterystycznych wydarzeń, o których Młokosiewicz wspomina. Między innymi, obok poddającego się Blayneya, widzimy ranionego w głowę polskiego wiarusa, który chwilę wcześniej próbował odebrać brytyjskiemu generałowi, szablę. Te szczegóły zawarte są tylko w relacji Młokosiewicza. Jest na tym obrazie takich odniesień więcej. Suchodolski musiał, przed namalowaniem obrazu, czytać te wspomnienia. Nie wiem czy korespondował, (może konsultował obraz?) z Młokosiewiczem. Jeśli tak to można domniemywać, że przedstawieni tam żołnierze są namalowani według wskazówek oficera Pułku 4, choć wydaje się mało prawdopodobne by na południu Hiszpanii, w ciągu dnia, walczono w płaszczach. Jeszcze jeden argument za używaniem polskich rogatych czap przez "czwórkę" jest w pamiętnikach Blayneya - "na czapkach żołnierzy dostrzegłem numer 4 i orła co dowodziło tego, iż był to 4 pułk złożony z Polaków". "Orzeł" i "numer 4". To typowe zestawienie dla polskich czap. Można oczywiście dyskutować, że mógł to być Cesarski orzeł a czwórka była na pelcie, ale według mnie takie ekskluzywne ozdoby do czak nie były wydawane pułkom zagranicznym. Ziuk napisał(a): Nie zachowały się jakieś wspomnienia, dane z magazynów czy sprawozdania z inspekcji itp. mówiące o ówczesnym wyglądzie żołnierzy, stanie umundurowania? Materiały potrzebne do prześledzenia umundurowania w Pułku 4 są w Archiwach Vincennes. Pracowali na nich wcześniej Stanisław Kirkor oraz Robert Bielecki. Obaj autorzy raczej nie interesowali się mundurem i w ich pracach nie ma na ten temat wiadomości, ale dokumenty są i czekają na przebadanie. Czaka w Pułku 4 pojawiły się na początku roku 1812, wraz z przemundurowaniem na wzór francuski. Mogły być wcześniej, ale raczej nie w całym pułku. Rada Pułku dosyłała z depotu elementy umundurowania, a wśród nich mogły być nakrycia głowy. Czy czaka? Teoretycznie Rada Pułku mogła zamówić u rzemieślników przecież czapy rogate?! Kolejny problem, to to, co nosił na głowie Pułk 4 w roku 1813?? Tu już nie mamy żadnych źródeł, ale jest to praktycznie jedyny moment, gdy Pułk mógł dostać umundurowanie zgodne z regulaminem mundurowym Księstwa Warszawskiego z 1810 roku. Pozdrawiam Piotrek |
|
| Autor: | mirek74 [ 10 lis 2012, o 23:44 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809- |
Witam. Mam również pytanie odnośnie 4 pułku Księstwa, dotyczy ono jednak mundury,który otrzymał ten pułk w 1812 a dokładnie koloru jego wyłogów które były barwy białej tak jak w pułkach francuskich , czy też został zachowany dotychczasowy kolor czyli żółty ? |
|
| Autor: | Baldauf [ 11 lis 2012, o 17:15 ] |
| Tytuł: | Re: 4 pułk piechoty (Księstwa) nakrycie głowy w latach 1809- |
...a ja mam coś takiego. Wygrzebane w magazynach Muzeum Emperi i aktualnie prezentowane na wystawie poświęconej wydarzenim roku 1812. Fotografię nadesłał mi mój kolega z Francji. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|