Teraz jest 24 paź 2017, o 08:46

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 lip 2015, o 15:54 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 2 mar 2015, o 22:35
Posty: 17
Muiron napisał(a):
valens napisał(a):
Czyżby 3 wzór guzika dla 5 pp KW?


Z pewnością nie. O ile guziki "z wężem" w stylistyce nawiązują do kształtu guzików używanych w armiach "napoleonoidalnych" a przypominam, że 5 pułk używał też zwykłych guzików z labrami to korona na guziku jednego pułku XW jest raczej wykluczona i pewną "dowolnością" w umudurowaniu występowania tego guzika uzasadniać nie można. Ciekawa jaka jest korona - nie wygląda mi ona na cesarską napoleońską nie widzę na niej stylizowanych orłów u podstawie pałąków korony ale to może zbyt prosty rysunek i orłów na niej nie zaznaczono. Krój cyfry to też zbyt słaba poszlaka aby na niej budować jakiekolwiek hipotezy. Jest ona zgodna ze stylistyką epoki czyli przełomu XVIII/XIX w. i lat późniejszych. Według mojej opinii a guzikami napoleońskimi zajmuję się od wielu lat nie jest to guzik polski.

Przytoczyłem o wiele więcej argumentów przemawiających za moją tezą.A najważnieszy to kontekst i miejsce znalezienia guzików.
Czyli bliźniacze znaleziska guzików z wężykiem i konkretne miejsce ,udokumentowanej potyczki gdzie uczestniczył tylko 5 pułk i kompania arytlerii.
Szanuje Pana doświadczenie ale proszę wziąść też pod uwagę to co napisałem na temat ich odnalezienia.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2015, o 15:59 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 2 mar 2015, o 22:35
Posty: 17
noon3897 napisał(a):
też tak uważam, że nie jest to guzik polski ale któregoś z księstw utworzonych przez napoleona, sama korona to symbol patronatu ...

A wziął kolega pod uwagę że 5 pp (opis potyczki) był wtedy na żołdzie francuskim?To też jakaś forma patronatu.
Możliwe że tak właśnie starano się zaznaczyć przejście na utrzymanie przez cesarstwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 sie 2015, o 07:50 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 283
Lokalizacja: departament płocki, podprefektura lipińska
valens napisał(a):
noon3897 napisał(a):
też tak uważam, że nie jest to guzik polski ale któregoś z księstw utworzonych przez napoleona, sama korona to symbol patronatu ...

A wziął kolega pod uwagę że 5 pp (opis potyczki) był wtedy na żołdzie francuskim?To też jakaś forma patronatu.
Możliwe że tak właśnie starano się zaznaczyć przejście na utrzymanie przez cesarstwo.


Niemożliwe :D
Naprawdę trzymanie się takich karkołomnych teorii jest tylko dowodem Twojego przywiązania do teorii wyssanych z palca.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 sie 2015, o 20:15 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 2 mar 2015, o 22:35
Posty: 17
Muiron napisał(a):
valens napisał(a):
Czyżby 3 wzór guzika dla 5 pp KW?


Z pewnością nie. O ile guziki "z wężem" w stylistyce nawiązują do kształtu guzików używanych w armiach "napoleonoidalnych" a przypominam, że 5 pułk używał też zwykłych guzików z labrami to korona na guziku jednego pułku XW jest raczej wykluczona i pewną "dowolnością" w umudurowaniu występowania tego guzika uzasadniać nie można. Ciekawa jaka jest korona - nie wygląda mi ona na cesarską napoleońską nie widzę na niej stylizowanych orłów u podstawie pałąków korony ale to może zbyt prosty rysunek i orłów na niej nie zaznaczono. Krój cyfry to też zbyt słaba poszlaka aby na niej budować jakiekolwiek hipotezy. Jest ona zgodna ze stylistyką epoki czyli przełomu XVIII/XIX w. i lat późniejszych. Według mojej opinii a guzikami napoleońskimi zajmuję się od wielu lat nie jest to guzik polski.

No cóż chociaż próbuję.Nie podpierając się argumentem że guzikami zajmuję się od lat. :lol:
Proszę o jakieś kontrargumety a nie subiektywne odczucia.
Co wyssałem z palca? To że znajdywane są z guzikami 5 pp?Że stylistycznie pasuje do epoki?Mało tego że 5-ka jest bardzo podobna do tej z guzików 5 pp?To że znaleziono go na miejscu opisanego wypadu 5 pp?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 sie 2015, o 21:47 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 283
Lokalizacja: departament płocki, podprefektura lipińska
valens napisał(a):
Muiron napisał(a):
valens napisał(a):
Czyżby 3 wzór guzika dla 5 pp KW?


Z pewnością nie. O ile guziki "z wężem" w stylistyce nawiązują do kształtu guzików używanych w armiach "napoleonoidalnych" a przypominam, że 5 pułk używał też zwykłych guzików z labrami to korona na guziku jednego pułku XW jest raczej wykluczona i pewną "dowolnością" w umudurowaniu występowania tego guzika uzasadniać nie można. Ciekawa jaka jest korona - nie wygląda mi ona na cesarską napoleońską nie widzę na niej stylizowanych orłów u podstawie pałąków korony ale to może zbyt prosty rysunek i orłów na niej nie zaznaczono. Krój cyfry to też zbyt słaba poszlaka aby na niej budować jakiekolwiek hipotezy. Jest ona zgodna ze stylistyką epoki czyli przełomu XVIII/XIX w. i lat późniejszych. Według mojej opinii a guzikami napoleońskimi zajmuję się od wielu lat nie jest to guzik polski.

No cóż chociaż próbuję.Nie podpierając się argumentem że guzikami zajmuję się od lat. :lol:
Proszę o jakieś kontrargumety a nie subiektywne odczucia.
Co wyssałem z palca? To że znajdywane są z guzikami 5 pp?Że stylistycznie pasuje do epoki?Mało tego że 5-ka jest bardzo podobna do tej z guzików 5 pp?To że znaleziono go na miejscu opisanego wypadu 5 pp?


Uparciuch z Ciebie. Ano dlatego, że Twoja "teoria" nie znajduje pokrycia w faktach. Nie chce mi się rozwodzić szczegółowo ale napiszę to dla Twojej wiadomości: pułk 5 nie był jedynym pułkiem polskim na służbie francuskiej. Było ich kilka i żadnemu guzików nie zmieniano. Nawet tym, które w 1812 r. w Sedanie otrzymały kompletne wyposażenie i mundury wg. regulaminów i wzorów francuskich. Pomimo przejścia pod dowództwo francuskie pułki polskie pozostawały częścią Wojska Polskiego i podlegały dyrektorowi wojny Księstwa Warszawskiego. On decydował o ich uzupełnieniach, nominacjach oficerskich. Podległość pod dowództwem francuskim była jedynie operacyjna.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 sie 2015, o 22:27 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 2 mar 2015, o 22:35
Posty: 17
To nie wyklucza trzeciego wzoru dla 5 pp.Chciałbym przypomnieć że jeszcze kilka lat temu koledzy poszukiwacze zastanawiali się nad atrybucją dla guzika ze żmijką. http://odkrywca.pl/guzik-napoleonski-5- ... 76628.html
Powtarzam wskazuje na to kontekst znalezisk.
Po orce wrócę na to pole i poszukam może coś dodatkowo potwierdzi moje przypuszczenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 sie 2015, o 07:48 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 283
Lokalizacja: departament płocki, podprefektura lipińska
valens napisał(a):
To nie wyklucza trzeciego wzoru dla 5 pp.Chciałbym przypomnieć że jeszcze kilka lat temu koledzy poszukiwacze zastanawiali się nad atrybucją dla guzika ze żmijką. http://odkrywca.pl/guzik-napoleoński-5-z-wężem,576628.html
Powtarzam wskazuje na to kontekst znalezisk.
Po orce wrócę na to pole i poszukam może coś dodatkowo potwierdzi moje przypuszczenia.



Mój drogi! Otóż według obecnego stanu wiedzy wyklucza. Jeśli zaś chodzi o guziki "z wężem" to sprawę znam doskonale ponieważ zajmowałem się nią intensywnie w swoim czasie, także na forum "Odkrywcy". Jego ostateczną identyfikację przesądziło odnalezienie guzików z wczesną sygnaturą Münchheimera charakterystyczną dla okresu Księstwa Warszawskiego i jest to jedyny namacalny dowód bowiem dokumentów na ten temat nie ma. Nie zamierzam Cię w dalszym ciągu przekonywać ponieważ wykazujesz przedziwną odporność na fakty wbrew wszelkiej logice. Trzymasz się "kontekstu". Pomyśl minęło 200 lat, przez to pole przewinęło się wielu ludzi a orka przemieszała rzeczy, które tam zgubili. Nie ma absolutnie żadnych dowodów na to, że guziki 5 pułku zostały zgubione przez kogoś w tym samym czasie jak guziki z koroną.

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 sie 2015, o 15:40 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 2 mar 2015, o 22:35
Posty: 17
Muiron napisał(a):
valens napisał(a):
To nie wyklucza trzeciego wzoru dla 5 pp.Chciałbym przypomnieć że jeszcze kilka lat temu koledzy poszukiwacze zastanawiali się nad atrybucją dla guzika ze żmijką. http://odkrywca.pl/guzik-napoleoński-5-z-wężem,576628.html
Powtarzam wskazuje na to kontekst znalezisk.
Po orce wrócę na to pole i poszukam może coś dodatkowo potwierdzi moje przypuszczenia.



Mój drogi! Otóż według obecnego stanu wiedzy wyklucza. Jeśli zaś chodzi o guziki "z wężem" to sprawę znam doskonale ponieważ zajmowałem się nią intensywnie w swoim czasie, także na forum "Odkrywcy". Jego ostateczną identyfikację przesądziło odnalezienie guzików z wczesną sygnaturą Münchheimera charakterystyczną dla okresu Księstwa Warszawskiego i jest to jedyny namacalny dowód bowiem dokumentów na ten temat nie ma. Nie zamierzam Cię w dalszym ciągu przekonywać ponieważ wykazujesz przedziwną odporność na fakty wbrew wszelkiej logice. Trzymasz się "kontekstu". Pomyśl minęło 200 lat, przez to pole przewinęło się wielu ludzi a orka przemieszała rzeczy, które tam zgubili. Nie ma absolutnie żadnych dowodów na to, że guziki 5 pułku zostały zgubione przez kogoś w tym samym czasie jak guziki z koroną.

Och nie trzeba mnie przekonywać.Mam otwarty umysł i wiążę fakty.Bo jeżeli dobrze byś przeczytał ,to nie chodzi już o jedno miejsce lecz przynajmniej dwa.Wiedza też się zmienia dzięki uporowi i determinacji ludzi nie przywiązanych do jej stanu.Gdyby ich nie było, słońce dalej krążyłoby dookoła ziemi.
Szanuję Twoje pełne "logiki" trwanie przy aktualnej wiedzy, ja jednak wbrew niej będę szukał odpowiedzi dalej...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 sie 2015, o 20:07 
Offline
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Roi de Vénétie et duc d'Arcole
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 16:15
Posty: 283
Lokalizacja: departament płocki, podprefektura lipińska
valens napisał(a):
Muiron napisał(a):
valens napisał(a):
To nie wyklucza trzeciego wzoru dla 5 pp.Chciałbym przypomnieć że jeszcze kilka lat temu koledzy poszukiwacze zastanawiali się nad atrybucją dla guzika ze żmijką. http://odkrywca.pl/guzik-napoleoński-5-z-wężem,576628.html
Powtarzam wskazuje na to kontekst znalezisk.
Po orce wrócę na to pole i poszukam może coś dodatkowo potwierdzi moje przypuszczenia.



Mój drogi! Otóż według obecnego stanu wiedzy wyklucza. Jeśli zaś chodzi o guziki "z wężem" to sprawę znam doskonale ponieważ zajmowałem się nią intensywnie w swoim czasie, także na forum "Odkrywcy". Jego ostateczną identyfikację przesądziło odnalezienie guzików z wczesną sygnaturą Münchheimera charakterystyczną dla okresu Księstwa Warszawskiego i jest to jedyny namacalny dowód bowiem dokumentów na ten temat nie ma. Nie zamierzam Cię w dalszym ciągu przekonywać ponieważ wykazujesz przedziwną odporność na fakty wbrew wszelkiej logice. Trzymasz się "kontekstu". Pomyśl minęło 200 lat, przez to pole przewinęło się wielu ludzi a orka przemieszała rzeczy, które tam zgubili. Nie ma absolutnie żadnych dowodów na to, że guziki 5 pułku zostały zgubione przez kogoś w tym samym czasie jak guziki z koroną.

Och nie trzeba mnie przekonywać.Mam otwarty umysł i wiążę fakty.Bo jeżeli dobrze byś przeczytał ,to nie chodzi już o jedno miejsce lecz przynajmniej dwa.Wiedza też się zmienia dzięki uporowi i determinacji ludzi nie przywiązanych do jej stanu.Gdyby ich nie było, słońce dalej krążyłoby dookoła ziemi.
Szanuję Twoje pełne "logiki" trwanie przy aktualnej wiedzy, ja jednak wbrew niej będę szukał odpowiedzi dalej...


Poddaję się, "pokonałeś" mnie "argumentem" godnym Galileusza :)

_________________
O Francyo...
Gdzie zmarzły biegun, strefy płomieniste,
Tagus, Kon, Tyber toczą swe potoki,
Gdzie strony Wołgi, bory jej cieniste,
Gdzie szczyt gmachów egipskich przebija obłoki,
Walczących za cię, sępom zostawione,
Sterczą Polaków kości rozrzucone....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 sie 2015, o 15:15 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 2 mar 2015, o 22:35
Posty: 17
Jeżeli przyjąć Twoje podejście do sprawy to 5 ze żmijką do dzisiaj byłaby n/n.
Wiedza aktualna jest taka i taka ,więc koniec dyskusji. :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL