http://napoleon.org.pl/forum/

Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego
http://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=968
Strona 8 z 10

Autor:  valens [ 3 mar 2015, o 19:38 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

Przeczytałem że Holendrzy też byli w Gdańsku w 1813 roku.Po zakończeniu walk było ich 3500 razem z żołnierzami z Nadrenii.
Guziki napoleońskie to wspaniałe hobby.Ja dopiero zaczynam.Kilka znalazłem osobiście ten ostatniej niedzieli.

Autor:  valens [ 9 mar 2015, o 21:21 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

Tak to już pewne jest to holenderski 6 pp.Zapewne brał udział w obronie Gdańska w 1813 roku.
W podanym linku takie same guziki z nr 8 przy mundurze oficera.
http://www.napoleon-online.de/html/orig ... lland.html
Czy ktos ma informacje dotyczące tego pułku?

Autor:  Murat [ 11 mar 2015, o 16:52 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

valens napisał(a):
Tak to już pewne jest to holenderski 6 pp.Zapewne brał udział w obronie Gdańska w 1813 roku.
W podanym linku takie same guziki z nr 8 przy mundurze oficera.
http://www.napoleon-online.de/html/orig ... lland.html
Czy ktos ma informacje dotyczące tego pułku?


Armia holenderska jako samodzielny twór w czasie obrony Gdańska nie istniała od czasu aneksji tego kraju przez Francję w 1810 roku. Owszem istniały pułki holenderskie (np. 2 pułk szwoleżerów-lansjerów Gwardii), ale w ramach armii francuskiej.

Autor:  valens [ 14 mar 2015, o 15:41 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

Tak oczywiście zgadzam się tym.Na tym polu znajdywałem też guziki 5 pp K.W. i guzik z armatką Bawarczyków.Wchodzili w skład tzw Dywizji Gdańskiej też na żołdzie francuskim.
Guzik z szóstką wg tego co wyszukałem należał do Holendra z 6 pp.

Autor:  valens [ 20 kwi 2015, o 20:08 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

Na początku obstawiałem Włochów a teraz mam wątpliwości.To jest następny guzik tego rodzaju znaleziony w okolicy Gdańska.Jak wiadomo 1813 roku to była Wieża Babel z wojskami 22 narodowości.
Ale jest też pewne podobieństwo do guzików 5 pp KW (cyfra 5).Czy to możliwe aby funkcjonował 3 wzór guzików w tym pułku?
Wiadomo labry,wężyk no i teraz cesarska korona .Może jest to związane z przejściem tego pułku na żołd francuski?
Jakby trafiła się 11 z tym motywem to bingo!
A tak to tylko hipoteza.

Autor:  valens [ 26 kwi 2015, o 22:21 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

Czyżby 3 wzór guzika dla 5 pp KW?
Guzik jaki przedstawiłem powyżej i który dotychczas był uznawany za nieznany powoli chyba odsłania tajemnicę pochodzenia.
Początkowo sugerowano podobieństwo do guzika Duńskiego z I w.ś. Oczywiście wygląd wskazuje na okres napoleoński.
Więc ten trop odpadł na starcie.Dlaczego więc 5 pp KW?
1 Krój 5 jest podobny do tych z "wężykiem".
2 Znajdywane są razem
3 Znajdywane są w miejscach pobytu 5 pp ( min Gdańsk)
4 Posiadany przeze mnie znaleziony został w opisanej okolicy i tu cytat:
Korzystny przebieg walk dodał gen. Rappowi otuchy i zaczął on myśleć o działaniach ofensywnych, których celem byłoby poprawienie sytuacji prowiantowej garnizonu. 24 marca gen. Devilliers wykonał ataki pozorowane na pozycje rosyjskie, w których wziął udział także polski 11 pułk piechoty. W tym samym czasie główny atak na wieś Maczków (tutaj błąd MAĆKOWY) wykonywał gen. Bachelu z 5 polskim pułkiem piechoty i baterią artylerii. Wioskę zajęli polscy woltyżerowie biorąc do niewoli szereg Rosjan. Mimo, że natarcie zakończyło się sukcesem i zajęciem kilku wsi, nie powiódł się główny cel akcji – zaprowiantowanie garnizonu – gdyż zajęte miejscowości były całkowicie splądrowane przez przeciwnika. Polacy wykazali się w walce, zwłaszcza o przedmieście Gdańska Święty Wojciech, gdzie 24 marca doszło do zaciętych starć. Z oficerów brygady gen. ks. M. Radziwiłła najbardziej wyróżnił się szef batalionu z 11 pułku piechoty major Piotr Szembek [23]

Czyli jest już konkret byli dokładnie tam i walczyli.Byłem tam w okolicy z wykrywaczem i sporo kulek tylko mi wyszło :(
5 Pewna dowolność w umundurowaniu pułków KW mogła spowodować wystąpienie 3 wzorów w 5pp
6 Brak znalezisk na wschodzie (chyba tylko jedno) spowodowany jest bardzo małą ich ilością nawet u nas.

Autor:  apacz [ 27 kwi 2015, o 07:39 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

A wziąłeś pod uwagę, że guzik może pochodzić od jeńca duńskiego z wojny 1864 r.? O ile pamiętam byli oni też internowani w Gdańsku.

Autor:  valens [ 27 kwi 2015, o 08:29 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

Tak jak napisałem stylistyka pasuje do początku XIX wieku i jest podobna do innych guzików 5 pp (krój 5)
Znajdywane są razem z innymi tego pułku.Znajdywane są też np na Mazowszu.Duńczycy odpadają.
http://odkrywca.pl/guzik-5-z-korona,734033.html#734033

Autor:  Muiron [ 3 lip 2015, o 23:05 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

valens napisał(a):
Czyżby 3 wzór guzika dla 5 pp KW?


Z pewnością nie. O ile guziki "z wężem" w stylistyce nawiązują do kształtu guzików używanych w armiach "napoleonoidalnych" a przypominam, że 5 pułk używał też zwykłych guzików z labrami to korona na guziku jednego pułku XW jest raczej wykluczona i pewną "dowolnością" w umudurowaniu występowania tego guzika uzasadniać nie można. Ciekawa jaka jest korona - nie wygląda mi ona na cesarską napoleońską nie widzę na niej stylizowanych orłów u podstawie pałąków korony ale to może zbyt prosty rysunek i orłów na niej nie zaznaczono. Krój cyfry to też zbyt słaba poszlaka aby na niej budować jakiekolwiek hipotezy. Jest ona zgodna ze stylistyką epoki czyli przełomu XVIII/XIX w. i lat późniejszych. Według mojej opinii a guzikami napoleońskimi zajmuję się od wielu lat nie jest to guzik polski.

Autor:  noon3897 [ 21 lip 2015, o 00:34 ]
Tytuł:  Re: Identyfikacja guzików z okresu napoleońskiego

też tak uważam, że nie jest to guzik polski ale któregoś z księstw utworzonych przez napoleona, sama korona to symbol patronatu ...

Strona 8 z 10 Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/