Teraz jest 23 maja 2017, o 00:22

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 lip 2010, o 15:20 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 4 lip 2010, o 22:47
Posty: 72
Napoleon w swoje polityce wewnętrznej kierował się zasadą pogodzenia ,,starej Francji'' z ,,Francją rewolucyjną''. Była to polityka moim zdaniem słuszna. Tylko utrzymanie pozytywnych zdobyczy rewolucji (równość wszystkich wobec prawa, likwidacja feudalizmu) z jednoczesnym poszanowaniem dziedzictwa historycznego Francji mogło zapewnić Francji i jej społeczeństwu pomyślny rozwój. Jednym z przejawów tej polityki był konkordat z papieżem z 1801 roku. Niestety Napoleon nie za często zaczął potem ,,przeginać'' w swoich stosunkach z Kościołem. Jego zasada w tej kwestii była następująca: ,,Państwo niezależne od Kościoła ale Kościół zależny od państwa''. Ja coś takiego odrzucam. Moja zasada brzmi: ,,Państwo niezależne od Kościoła ale także Kościół niezależny od państwa''.
Jednym z przejawów tej polityki Napoleona były Artykuły organiczne które postanawiały: placet państwa na publikację bulli papieskich, całkowita kontrola państwa nad działalnością przedstawicieli papieskich we Francji, to samo odnosiło się do odbywania synodów, podróży biskupów do Rzymu, ścisłe poddanie duchowieństwa państwu nawet w sprawach doktrynalnych. To jest ostre przegięcie. W tym czasie papież Pius VII był gotów szukać kompromisu z Napoleonem, wyrazem tego był konkordat, a także jego przybycie w 1804 roku na koronację. Jednak potem Napoleon zaczął znowu przeginać: zażądał od papieża przystąpienia do blokady kontynentalnej i zamknięcia portów przed Anglikami (żądanie typu zwierzchnik-podwładny. Jestem tego przeciwnikiem bo powtarzam: Kościół nie powinien rządzić państwem, ale także państwo nie powinno rządzić Kościołem). Potem papież został aresztowany: tu muszę przyznać najprawdopodobniej to nie Napoleon wydał ten rozkaz. Doszło do tego z inspiracji Murata. Niemniej Napoleon powinien był gdy się o tym dowiedział wypuścić papieża a nie trzymać go przez kilka lat w niewoli. Po 1815 roku to właśnie papież udzielał schronienia w Rzymie członkom rodziny Bonapartych. Oczywiście Napoleon miał również dużo racji w tym że dążył do likwidacji Państwa Kościelnego, ale papieżowi powinna zostać jakaś dzielnica Rzymu jako państwo, bo w ten sposób mógł zachować w przyszłości status podmiotu politycznego w świetle prawa międzynarodowego. Ta kwestia jest bardzo skomplikowana i kłopotliwa, dopiero w 1929 roku na mocy porozumienia ówczesnego papieża z rządem Mussoliniego załatwiono ją we właściwy sposób, który należycie funkcjonuje po dzień dzisiejszy. Wiktor Hugo napisał kiedyś dziwne zdanie: ,,Papież Pius VII błogosławił wzniesieniu tak samo jak błogosławił upadkowi''. Dziwne by było żeby po kilku latach uwięzienia postąpił inaczej. Poza tym nie można mu z pewnością zarzucić tchórzostwa: zerwał z Napoleonem gdy ten był u szczytu potęgi co przypłacił kilkuletnim uwięzieniem począwszy od 1809 roku, a nie zdradził go i połączył się z jego wrogami gdy opuściło go szczęście. Jednak także nie był bez winy: po 1815 roku w Rzymie jako wynalazek Francuzów oświetlenie ulic uznano za szkodliwe, szczepienie ospy oceniono jako uwłaczające godności ludzkiej, doliczono się w Państwie Kościelnym aż 737 heretyków, którym wytaczano procesy. Z tym też się zgodzić nie mogę. Bardzo bym prosił o rzetelne i uczciwe podejście do tej kwestii. Ja jestem katolikiem, a jak widzicie jest w mojej wypowiedzi trochę krytycyzmu w stosunku do Kościoła. Apeluję zwłaszcza do antyklerykałów ( o ile są tu tacy).


Ostatnio edytowano 30 lip 2010, o 15:25 przez Konrad, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 lip 2010, o 15:24 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 4 lip 2010, o 22:47
Posty: 72
Straszliwie irytują mnie te Artykuły Organiczne. Na to chciałbym zwrócić szczególną waszą uwagę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 lip 2010, o 15:26 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 4 lip 2010, o 22:47
Posty: 72
Niestety, muszę także przyznać że w tym czasie papiestwo nie chciało rezygnować z Państwa Kościelnego.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 lip 2010, o 16:46 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 19:07
Posty: 605
Podzielam Twoją opinię dotyczącą relacji Kościół-państwo, jednakże z zastrzeżeniem, że nie można całkowicie odsunąć Kościoła od tego co się w społeczeństwie dzieje - Kościół powinien stać na straży moralności ludzi i o zachowanie tej moralnośc walczyć.

Wracając do stosunku Napoleona do religii: przedstawiała się ona dość niejasno - z jednej strony mamy konkordat z 1802 roku, który wydawał się dla papieża jak na ówczesną sytuację dość korzystny oraz wspomnienie przez Napoleona religii katolickiej w swoim tesatamencie (zatem należy przyjąć że ateistą nie był - przymajniej w tym okresie), a z drugiej strony - zlekceważenie papieża w czasie koronacji, jego uwięzienie i likwidacja Państwa Kościelnego.

Dlatego też uważam, że Cesarz nie wytworzył stałej opinii na ten temat, a swoją politykę względem religii prowadził w zależności od nakazu chwili.

_________________
Pole bitwy jest miejscem gdzie króluje chaos. Zwycięża ten kto potrafi ujarzmić ten chaos, zarówno jego własny jak i przeciwnika.
- Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 lip 2010, o 17:53 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 4 lip 2010, o 22:47
Posty: 72
Murat napisał(a):
Podzielam Twoją opinię dotyczącą relacji Kościół-państwo, jednakże z zastrzeżeniem, że nie można całkowicie odsunąć Kościoła od tego co się w społeczeństwie dzieje - Kościół powinien stać na straży moralności ludzi i o zachowanie tej moralnośc walczyć.

Wracając do stosunku Napoleona do religii: przedstawiała się ona dość niejasno - z jednej strony mamy konkordat z 1802 roku, który wydawał się dla papieża jak na ówczesną sytuację dość korzystny oraz wspomnienie przez Napoleona religii katolickiej w swoim tesatamencie (zatem należy przyjąć że ateistą nie był - przymajniej w tym okresie), a z drugiej strony - zlekceważenie papieża w czasie koronacji, jego uwięzienie i likwidacja Państwa Kościelnego.

Dlatego też uważam, że Cesarz nie wytworzył stałej opinii na ten temat, a swoją politykę względem religii prowadził w zależności od nakazu chwili.


Oczywiście że nie można odsunąć Kościoła od życia społecznego. Kościół ma prawo wypowiadać się na tematy społeczne i powinien stać na straży moralności społeczeństwa. Chodzi tylko o to że nie może być takich sytuacji że ksiądz zostaje prezydentem albo premierem (papocezaryzm) ani takich że państwo chce decydować kto ma być biskupem a kto nie (cezaropapizm). Wracając do Napoleona to należy stwierdzić że jego celem nie było zniszczenie Kościoła, jak to się działo w czasie rewolucji. On natomiast chciał sobie Kościół ściśle podporządkować (cezaropapizm). Dowodem tego są wspomniane wcześniej przez mnie Artykuły Organiczne. Z oczywistych przyczyn musiało to doprowadzić do konfliktu z papieżem. Szkoda wielka że Napoleon ,,przeginał'' w swoich stosunkach z papieżem. Z ówczesnym papieżem Piusem VII można się było dogadać czego dowodem jest zawarcie przez niego konkordatu z Napoleonem i wreszcie jego przyjazd na koronację. Zawierając konkordat papież uznawał tym samym Napoleona za legalną władzę we Francji, a przyjeżdżając na koronację uznawał go za cesarza. Tym samym papież stawiał siebie po stronie Napoleona w jego sporze o władzę we Francji z Burbonami.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 sie 2010, o 12:08 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 832
Część wypowiedzi dotyczy kwestii Napoleon a religia, a część innej: Napoleon a papiestwo. Temat dotyczy chyba tej drugiej...

Cesarz podchodził do instytucji Kościoła jak do podmiotu prawnego a do papieża jak do władcy danego państwa. Stąd takie a nie inne działania...
Warto rozdzielić dokładnie dwie kwestie: stosunek Napoleona do Kościoła we Francji i stosunek Napoleona do Państwa Kościelnego. I warto uzmysłowić różnice działań Cesarza na tych dwóch płaszczyznach... ;)

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 sie 2010, o 12:29 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 4 lip 2010, o 22:47
Posty: 72
Temat ma dotyczyć stosunku Napoleona do Kościoła Katolickiego (pomińmy inne wyznania, a zajmijmy się tym najważniejszym). Jeśli chodzi o Państwo Kościelne to należy stwierdzić że w końcu Napoleon je zlikwidował . To zaś doprowadziło do ostatecznego zerwania z nim przez papieża. Jeśli chodzi zaś o stosunek Napoleona do Kościoła we Francji to najlepiej świadczą o nim Artykuły Organiczne (Cezaropapizm). Będę straszliwie uparty i jeszcze raz zwrócę uwagę na te artykuły. Jest to kwestia tak ważna że nie wolno jej pomijać. One także miały swój negatywny wpływ na stosunki Napoleona z papieżem. Moim zdaniem były straszliwym ,,przegięciem'' ze strony Napoleona.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 sie 2010, o 12:58 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 832
Cytuj:
Będę straszliwie uparty i jeszcze raz zwrócę uwagę na te artykuły. Jest to kwestia tak ważna że nie wolno jej pomijać.
Nigdzie nie są pomijane. Były pochodną miksu gallikańskiego stosunku do Kościoła starych elit politycznych Francji oraz podejścia "oświeceniowego".

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 sty 2011, o 22:40 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 7 mar 2010, o 14:33
Posty: 13
Gdzie można znaleść nazwiska kapelanów w okresie XW ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2016, o 12:55 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 23 maja 2016, o 12:54
Posty: 1
Szukałem w literaturze ang i nie znalazłem na uczelni :) Korzystając z okazji chciałbym polecić wam kwiaciarnie http://kwiaciarniaalternatywna.pl . Można w niej znalezć kwiaty nawet z dawnych czasów.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL