Teraz jest 29 mar 2024, o 02:56

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 15:53 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5316
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Przeciwnicy też się uczyli,i to od dobrych paru lat.Scharnhorst,Radetzky,zdrajca Jomini nie byli w ciemię bici.Druga część kampanii to nic innego jak zabawa z Napoleonem w ,,dziada'' pt:Plan Zmigrodzki.

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 16:45 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
Murat napisał(a):
Ależ ja nie neguję faktu, iż to błędne decyzje Napoleona wpłynęły w znaczący sposób na wynik kampanii, lecz stwierdzam, iż wobec młodego i niedoświadczonego wojska przewaga liczebna sprzymierzonych, mająca przecież także duże znaczenie (np. pod Lipskiem) była wzmocniona czynnikiem doświadczenia. Nawet Gwardia składała się w tym czasie w dużym stopniu z młodych żołnierzy. W tej sytuacji, gdy zasoby Francji były już na wyczerpaniu należało jak najszybciej doprowadzić do zawarcia pokoju, co w rozumieniu Napoleona musiało poprzedzić spektakularne zwycięstwo, do którego potrzebował nie tyle dobrych dowódców (np. Davouta) ile wartościowego żołnierza, który po części gnił w twierdzach. Tak samo jak brak dostatecznej liczby kawalerii, co uniemożliwiało prowadzenie pościgów po zwycięskiej bitwie (Lutzen,. Budziszyn, Drezno).


Do spektakularnego zwycięstwa Napoleon właśnie potrzebował dobrych dowódców, a nie doświadczonych żołnierzy. Pod Budziszynem to nie doświadczeni żołnierze zawalili sprawę, tylko marszałek Ney. Armia francuska składała się z zielonych rekrutów, owszem, ale na wiosnę 1813 roku Prusacy tracili chęć do walki po pierwszych klęskach. Siły koalicji były tak samo zmęczone w czerwcu 1813 jak i francuskie, same też często składające się z nieostrzelanej landwery, czy kolejnych chłopów-rekrutów przyprowadzonych z głębi Rosji.
Pod Dreznem nie brak kawalerii zawalił sprawę, ale to, że Marmont i St.Cyr nie ruszyli naprzód. Gdyby to uczynili, bitwa pod Kulm zamiast wielkiej klęski mogłaby być kolejnym francuskim zwycięstwem. Choć tu wina leży tak samo po stronie St.Cyra, czy Marmonta jak i Napoleona, który powinien trzymać rękę na pulsie. Ogólnie podczas tej kampanii Napoleon wykazywał wielokrotnie zadziwiające zaciemnienia. Tym samym uważam, że sprawa zielonych Francuzów miała drugorzędne znaczenie w tej kampanii.

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 18:51 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): 4 lip 2010, o 22:47
Posty: 72
A co myślicie o fakcie że 1815 roku Napoleon nie zabrał Davouta do Belgii?? Sytuacja jego była rozpaczliwa, miał ,,nóż na gardle'' i pozbawił się pomocy najlepszego z najlepszych. Nie mógł w tym czasie w Paryżu wybuchnąć bunt. Stałoby się to możliwe dopiero w wypadku gdyby armia francuska została pokonana. Panowie z Izby Deputowanych nie byliby aż tak bardzo odważni żeby ryzykować zemstę ze strony Napoleona gdyby ten zdołał sobie poradzić z Blucherem i Wellingtonem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 18:56 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5316
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Nico napisał(a):
Do spektakularnego zwycięstwa Napoleon właśnie potrzebował dobrych dowódców,

Czyli w 1805,1806, 1807,1808,1809 byli dobrzy,ale już w 1813 źli?.Oni już byli zmęczeni,a przeciwnik jak już wspomniałem uczył się.

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 19:00 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
Konrad napisał(a):
A co myślicie o fakcie że 1815 roku Napoleon nie zabrał Davouta do Belgii?? Sytuacja jego była rozpaczliwa, miał ,,nóż na gardle'' i pozbawił się pomocy najlepszego z najlepszych. Nie mógł w tym czasie w Paryżu wybuchnąć bunt. Stałoby się to możliwe dopiero w wypadku gdyby armia francuska została pokonana. Panowie z Izby Deputowanych nie byliby aż tak bardzo odważni żeby ryzykować zemstę ze strony Napoleona gdyby ten zdołał sobie poradzić z Blucherem i Wellingtonem.


Błąd Napoleona, dokładnie tak jak piszesz, deputowani wstrzymaliby się z 'buntem' do wyniku kampanii w Belgii. Davout dowodziłby prawym skrzydłem, Soult lewym, Ney gwardią, a Grouchy kawalerią. Tym samym umiejętności marszałków zostałby spożytkowane w najlepszym sposób.

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 19:07 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
grenadier napisał(a):
Nico napisał(a):
Do spektakularnego zwycięstwa Napoleon właśnie potrzebował dobrych dowódców,

Czyli w 1805,1806, 1807,1808,1809 byli dobrzy,ale już w 1813 źli?.Oni już byli zmęczeni,a przeciwnik jak już wspomniałem uczył się.


Przeciwnik nauczył się tylko, że nie ma szans w bitwie z Napoleonem, chyba, że zdołają połączyć wszystkie armie koalicyjne naraz. Poza tym przeciwnik był nadal tak beznadziejny jak był czego dowodem była bitwa pod Dreznem, czy fakt, że Napoleon uszedł z ponad połową armii z pod Lipska.

Co do 1805-1809 i 1813 to w 1813 roku nie było w WA żadnego z podstawowych dowódców korpusu. Davout, Soult, Lannes, Massena. Bez tych czterech panów WA nie dokonałaby cudów w latach 1805-1809. Ich zastępcy w postaci Oudinota, Victora, St.Cyra, MacDonalda, Reyniera, Bertranda byli zdecydowani o klasę niżej. Vandamme był obiecujący, Marmont niczego sobie, ale nadal to nie ta klasa. St.Cyr zdolny, ale tylko samodzielnie, zdala od jakiejkolwiek współpracy z innymi.

Zmęczeni? Czytając z jaką energia Soult próbował naprawić sytuację wojsk francuskich w Hiszpanii po klęsce pod Vittorią nie widzę tego zmęczenia. Zdecydowanie zaś widzę Napoleona obsadzającego np Armię Berlina ludźmi kompletnie do tego się nie nadającymi.

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 19:23 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5316
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Nico napisał(a):
deputowani wstrzymaliby się z 'buntem

A na czym ów bunt miałby polegać :o .

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 19:38 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
grenadier napisał(a):
Nico napisał(a):
deputowani wstrzymaliby się z 'buntem

A na czym ów bunt miałby polegać :o .


Tu już oddaje pole do popisu panu Fouche :). Choć on, o ile mnie pamięć nie myli z książki "100 dni", właśnie mówił, żeby czekać na wynik kampanii.

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 wrz 2010, o 20:09 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5316
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Wynik kampanii był znany.Bunt wybuchł-nie.Dopóki Davout był Ministrem Wojny o czymś takim nie było mowy.Zrezygnował z Ministerium nie w wyniku spisku,ale nie chcąc być posądzonym o rozlew krwi.

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 wrz 2010, o 03:17 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 602
Cytuj:
Wynik kampanii był znany.Bunt wybuchł-nie.Dopóki Davout był Ministrem Wojny o czymś takim nie było mowy.

I wlasnie w tym zdaniu tkwi cala odpowiedz na pytanie dlaczego Napoleon zostawil Davouta w Paryzu.
Po pierwsze, Napoleon chcial miec pewnego i wiernego czlowieka na zapleczu. A dopoki Davout byl ministem wojny, Talleyrand i Fouche nie odwazyli sie na jawny spisek bo wiedzieli dokladnie ze z Davout'em nie ma zartow.
Po drugie, Davout byl w tym czasie jedynym czlowiekiem ktory z calego chaosu pozostawionego przez Burbonow mogl odtworzyc natychmiast Wielka Armie.
Pod Waterloo braklo przede wszytkim szefa sztabu na miare Berthiera. Soult sie do tej roli nie nadawal. Soult by sie bardziej sprawdzil na miejscu Ney'a..

pzdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL