Teraz jest 21 wrz 2017, o 15:25

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 24 lip 2010, o 14:07 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 00:12
Posty: 12
Ciekaw jestem waszych opinii na temat serii Napoleonic Battles wydawnictwa HPS Games.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lip 2010, o 21:31 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 00:12
Posty: 12
Dotychczas ukazały się następujące tytuły:KAMPANIA NAPOLEONA W ROSJI,
ECKMUHL, WAGRAM, WATERLOO, JENA-AUERSTAEDT, AUSTERLITZ.

Jak dla mnie gra z komputerem to nieporozumienie. Polecam rozgrywki z innym graczem.
Szczególnie zapadły mi w pamięć batalie toczone w trakcie kampanii w Rosji oraz kampania poprzedzająca bitwę pod Waterloo.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2010, o 08:00 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
Nie ma żadnej gry z komputerem :). Co do samej gry to jest dla mnie nieporozumieniem przesuwanie pułków, taborów, i innych batalioników. Naczelni wodzowie się tym nie zajmowali. Gra powinna być minimum w skali brygad. Zdecydowanie wolę planszówki nie-komputerowe.

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2010, o 14:10 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 19:07
Posty: 618
Nico napisał(a):
Nie ma żadnej gry z komputerem :). Co do samej gry to jest dla mnie nieporozumieniem przesuwanie pułków, taborów, i innych batalioników. Naczelni wodzowie się tym nie zajmowali. Gra powinna być minimum w skali brygad. Zdecydowanie wolę planszówki nie-komputerowe.


Popieram :D

_________________
Pole bitwy jest miejscem gdzie króluje chaos. Zwycięża ten kto potrafi ujarzmić ten chaos, zarówno jego własny jak i przeciwnika.
- Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lip 2010, o 13:46 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 00:12
Posty: 12
Podstawowymi jednostkami w grze są: bataliony piechoty, pułki jazdy, baterie dział (z możliwością wydzielania kompani, szwadronów). Jest faza strategiczna gdzie podejmuje się decyzje na tym szczeblu i tu można poczuc się jak wódz naczelny. Potem dowodzimy na poziomie generałów dowodzącymi dywizją. To co dla niektórych jest wadą gry (zbytnie uszczegółowienie) dla mnie jest zaletą i ma walor edukacyjny (poznajemy skład narodowościowy, numeracje poszczegółnych pułków tworzących daną dywizję, generałów dowodzącymi poszczególnymi jednostkami). Ten system pozwala ponadto zobaczyc jak "pęka dywizja" i rozegrac bitwy, potyczki, które przy większych jednostkach sprowadzają się do "dwóch rzutów kostką". Bardziej przemawiają do mnie również straty podawane w konkretnych liczbach a nie punktach siły. Warto również wspomniec o zmęczeniu jednostek mającym duży wpływ na rozgrywkę a który moim zdaniem nie jest należycie oddany np. w planszówkach.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lip 2010, o 13:57 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
Bartosz napisał(a):
Ten system pozwala ponadto zobaczyc jak "pęka dywizja" i rozegrac bitwy, potyczki, które przy większych jednostkach sprowadzają się do "dwóch rzutów kostką". Bardziej przemawiają do mnie również straty podawane w konkretnych liczbach a nie punktach siły. Warto również wspomniec o zmęczeniu jednostek mającym duży wpływ na rozgrywkę a który moim zdaniem nie jest należycie oddany np. w planszówkach.


W grach komputerowych też jest rzut kostką tylko go nie widzimy. Wszystkie komputerówki z serii BGG i HPS cierpią na starą podstawową chorobę - nie ma żadnego dowodzenia - czyli podstawowego elementu tej epoki. Gracz zawsze rusza wszystkie jednostkie, wszędzie, bez żadnych opóźnień, problemów z rozkazami itd. Dlatego tak preferuje 'twarde' planszówki, które oferują ciekawe systemy aktywacji i dowodzenia wojskiem.

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 10:33 
Offline
Obrist
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 22:29
Posty: 48
Nico napisał(a):
Dlatego tak preferuje 'twarde' planszówki, które oferują ciekawe systemy aktywacji i dowodzenia wojskiem.


Podstawowy problem z planszówkami polega na tym, że trzema mieć z kim zagrać i czas jaki jest potrzebny na rozegranie scenariusza. Jeszcze w studenckich czasach zagrałem ze znajomymi (w sumie 4 osoby) w jeden ze scenariuszy gry Waterloo. Przez noc nie skończyliśmy rozgrywki, a przesuwanie wszystkich jednostek to tragedia i tego też nie robił głównodowodzący. Poza tym, żadna planszówka nie oddaje tak nierówności terenu jak gry na PC, chyba, że są takie. A to już miało duże znaczenie w walce.

Nico napisał(a):
Gracz zawsze rusza wszystkie jednostkie, wszędzie, bez żadnych opóźnień, problemów z rozkazami itd


W RTS typy Waterloo NLB ten problem choć w części zostaje zredukowany przez wpływ terenu na ruch i czas rzeczywisty rozgrywki oraz postępujące zmęczenie jednostki. Gra turowa to jest dopiero zaprzeczenie realiów pola walki. Chociaż w jednej grze na PC: Napoleon 1813 (która jest typową strategią na mapie Europy) system turowy działał ok, tyle że same bitwy rozgrywane są w czasie rzeczywistym i to już była porażka tej gry).

Nico napisał(a):
Gra powinna być minimum w skali brygad


To też jest duże uproszczenie, zważywszy kilka batalionów w brygadzie, nie można tu wykonać żadnego manewru samą brygadą.

Ale mój stosunek wynika z tego, że preferuje RTS i interesuje mnie taktyka na polu walki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 lip 2010, o 00:27 
Offline
Caporal
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2010, o 13:21
Posty: 48
Dużo by pisać o planszówkach :). Akurat przytoczone przez Ciebie Waterloo nie kwalifikuje się w/g mnie jako gra historycza, gdyż nie ma tam żadnych zasad dotyczących dowodzenia, a które uważam za najważniejsze w grze. Osobiście nie interesują mnie szyki, manewry, bo tym się nie zajmował dowódca, ale tym kiedy wysłać odpowiedni korpus, czy dywizję do ataku, dlatego preferuje gry z 'wiekszą' skalą jednostek, która pozwala na połowie mapy tej od polskiego Waterloo rozegrać np. całą bitwę pod Kaczawą z ułamkiem żetonów, które trzeba było przesuwać w naszej polskiej grze. Do tego dochodzą karty z losowymi wydarzeniami jak burza, zmęczone konie, zaspany dowódca, które dają ten ważny element losowy nad którym nikt nie panował, a który sprawił, że goniec z rozkazami do księcia Buxhovdena (bodaj) pod Austerlitz jechał parę kilometru przez parę godzin. W komputerowej grze Austerlitz NGW tego nie mamy.
RTSy dają absurdalną możliwość kontroli graczowi, których nigdy nie miał historyczny dowódca. Na tym tle turowa gra z losowanymi aktywacjami formacji obu stron jest o wiele bardziej realistyczna w/g mnie, gdyż oddaje to czego nie miał dowódca - pełnej kontroli. Ta pełna kontrola jest najgorszą bolączką gier komputerowych, których autorzy nie mają niestety zielonego pojęcia o konfliktach i wydaje im się, że Napoleon, czy Wellington porozumiewali się ze wszystkimi poprzez telefon satelitarny :). Teren w grach planszowych też jest oddany, oczywiście wraz ze skalą gry uproszczony, ale nie jest on najważniejszym elementem walki. Najważniejszym, w/g mnie, było dowodzenie. Pozdrawiam :).

_________________
Nico

Niech żyje Napoleon!-wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sie 2010, o 11:53 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 11 lut 2010, o 10:42
Posty: 35
Lokalizacja: Warszawa
Akurat w BGW i HPS`ach jest możliwość oddania części kontroli komputerowi - i to na wybranym poziomie brygady/dywizji/korpusu - trzeba tylko to odhaczyć w opcjach. Wtedy gracz odpowiada za przydzielenie takiej formacji konkretnego celu i rodzaju postawy.

Ja akurat lubię taki niski, batalionowy system i uważam, że zarówno BGW i HPS jak też planszowy system Waterloo z Dragona to bardzo dobre przykłady heksowych gier taktyczno-operacyjnych. Co do poziomu kontroli, to i owszem, wyżsi dowódcy nieczęsto schodzili do poziomu pojedynczych batalionów, ale zdarzało się to - i znane są przypadki, kiedy tak "niska" ingerencja WN potrafiła zadecydować o przebiegu bitwy (Somosierra, natarcie I K czy Gwardii pod Waterloo).
Ale zgadzam się, że dragonowskie Waterloo ma praktycznie zerowe odwzorowanie procesu dowodzenia (poza wpływem na morale i reorganizację).

pzdr.
O.v.K.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL