Teraz jest 31 sty 2026, o 22:04

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1096 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 110  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 maja 2012, o 21:38 
Offline
Colonel
Colonel

Dołączył(a): 22 lis 2010, o 22:21
Posty: 383
Zajrzę do kilku książek i może coś znajdę. I obiecuję na bank jeszcze jedną ciekawą informację apropos ustawienia artylerii pod Somosierrą.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 maja 2012, o 21:48 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Już dziękuję i czekam z niecierpliwością :D

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 maja 2012, o 22:00 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5391
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Zenobi napisał(a):
A. Nieuważny w "Wojsko Polskie w słuzbie Napoleona" podaje za W. Płaczkowskim, w pełni zgadzając się z jego informacją, że pod Somosierrą armaty były "jedne na lawetach postawione, drugie jak na podwalinach położone". Interesuje mnie skuteczność tak urządzonej artylerii, co działo się z lufą po oddaniu strzału - tak na chłopski rozum musiała chyba z tej podwaliny spaść. Jaka więc mogła być skuteczność strzału? Czy w ogóle takie rozwiązanie było możliwe?


TARAŚNICA.

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 maja 2012, o 00:31 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Cytuj:
I obiecuję na bank jeszcze jedną ciekawą informację apropos ustawienia artylerii pod Somosierrą.

Nie mogę sie doczekać!

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 maja 2012, o 01:24 
Offline
Colonel
Colonel

Dołączył(a): 22 lis 2010, o 22:21
Posty: 383
Więc zacznę od końca, czyli od Somosierry. Otóż pewnie większość z Was czytała pracę Bieleckiego, w której przedstawia koncepcję, że Hiszpanie ustawili cztery baterie, po dwie sztuki armat w pierwszych trzech i 10 w ostatniej, ustawionej na szczycie. Miało to być spowodowane tym, że szerokość drogi pozwalała na ustawienie tylko dwóch armat i w tym miejscu pada przypis do Dautancourta (s. 99 przypis 13 - jeśli chodzi o dziennik to nie podano strony).
Tymczasem jakiś cza temu dorwałem na gallice wspomnienia Senarmonta. Tak, już widzę, część z Was pukających się w głowę, jak koleś mógł napisać wspomnienia, skoro przyjął czapę w czasie oblężenia Kadyksu. Taki jest jednak tytuł dzieła, gdzie zebrano z papierów rodzinnych jego raporty, listy itp. cuda. I oto nasz dzielny 39 letni generał, że szerokość drogi pozwalała na rozstawienie 2 armat 8 funtowych i jednej haubicy 24 funtowej (czyli haubicy 5,5 calowej, a więc systemu roku XI). Dalej tam opisuje, jak to działa sobie dzielnie pykały (należały do 2 kompanii 3 pułku artylerii konnej i dowodził nimi porucznik Michel, pewnie 1500 oficer o tym nazwisku ;) ).

Ponieważ bezczelnie bardziej ufam artylerzyście, który nadzorował rozstawiania dział, a nie naszemu "papie regimentu" wydaje "mnie" się, że szerokość drogi pozwalała na rozstawienie trzech dział. Nie rezygnując jednak do końca z koncepcji Bieleckiego, można więc przyjąć, że pierwsze trzy baterie składały się z trzech dział każda, a ostatnia z siedmiu.

Aha, źródło zwie się Memoire sur le lieutenant-general d'artillerie baron Alexandre de Senarmont. Paris, 1846. Zostało zredagowane przez generała artylerii Mariona. Wspomniany fragment znajduje się na s. 50.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 maja 2012, o 08:58 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 1738
Santa, czy Senarmont wspominał coś o rozstawieniu dział hiszpańskich?

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 maja 2012, o 09:06 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Cytuj:
czy Senarmont wspominał coś o rozstawieniu dział hiszpańskich?

Mogę odpowiedzieć. Nie wspominał.
Natomiast nie zgadzam się się z nterpretacją Santy. Senarmont mówi o użyciu trzech dział w ogóle, ale wspomniane dwa zostały podciągnięte bliżej pozycji hiszpańskich w późniejszej fazie bitwy. No i wcale nie musiały stać na drodze.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 maja 2012, o 15:52 
Offline
Colonel
Colonel

Dołączył(a): 22 lis 2010, o 22:21
Posty: 383
A o czym świadczy to zdanie: Le peu de largeur du chemin ne premit d’employer que 2 pièces de 8 et 1 obusier de 24, qui, pendent très peu de temps, purent faire ensemble, malgré tout le soin qu’on mettait à profiter des emplacements qui se présentaient.

Przeczytałem zarówno ten raport, jak i poprzedzające go wprowadzenie, bardziej skrótowe i w żadnym z nich, nie pojawia się wzmianka o podciąganiu dwóch dział. Możesz podać źródło, z którego masz tą informację?

Ciekawostką jest również fakt, iż w obu raportach pisze się, o zdobyciu 12 dział. Ponieważ wcześniej pisze, że dział na pozycjach (niekoniecznie na drodze) było 15 lub 16 (są dwie wersje), a dalej podano, że zdobyto wszystkie działa (i jest do tego przypis "tj. 12"), być może na drodze było 12 dział, a pozostałe 2-3 sztuki, były ustawione gdzieś z boku? Mogło być też tak, że na drodze było jednak 15-16 dział, a pozostałe zostały jednak w jakiś sposób wycofane. Przeciwko takiemu rozumowaniu świadczy jednak fakt, że w pogoń ruszył 1 szwadron Łubieńskiego i pluton strzelców konnych gwardii, co prawdopodobnie utrudniłoby ucieczkę główną drogą wspomnianych dział.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 lip 2012, o 11:45 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Mam takie pytanie:
Ile strzałów na minutę można było oddać, np. z działa 8 funtowego?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 lip 2012, o 12:38 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 15:50
Posty: 414
Zenobi napisał(a):
Mam takie pytanie:
Ile strzałów na minutę można było oddać, np. z działa 8 funtowego?


Na minutę? :shock:

Jak wrócę do domu to sprawdzę u Wiskowatowa. Tam autor podał statystyki dotyczące uzbrojenia [wprawdzie rosyjskiego, ale za XIX stulecie, ze szczególnym uwzględnieniem okresu wojen napoleońskich].

Pytanie również, jakim typem ładunku działo miało miotać? Kulą żelazną, brandkulą, kartaczem, granatem, bombą, kulą ognistą ?

I czy działo ze spiżu czy z żelaza?

Pozdr.
Marcin


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1096 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 110  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL