Teraz jest 29 mar 2024, o 08:33

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 lut 2011, o 07:47 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 602
Ostatnio bralem udzial w dyskusji na temat okresu zwanego potocznie "Napoleonskim".
Jest oficjalne pojecie/okreslenie, Epoka Napoleonska. Jaki okres oznacza to sformulowanie? Czy jest to okres od narodzin Napoleona Bonapartego na Korsyce 15 VIII 1769 roku, do jego smierci na wyspie Sw. Heleny 5 V 1821 roku? Czy do jego pogrzebu w 1840 roku w Paryzu w kosciele Inwalidow?
Czy moze jest to okres od 9/10 XI 1799 kiedy Bonaparte po udanym zamachu stanu objal stanowisko Pierwszego Konsula. Bo praktycznie dopiero od tej pory zaczyna Napoleon miec bezposredni wplyw na przebieg wydarzen w Europie.

Jest jeszcze inne dosyc popularne pojecie, okres Wojen Napoleonskich. I znowu nasuwa sie pytanie. Od kiedy? Czy od Tulonu w 1793 roku, czy moze od momentu objecia naczelnego dowodztwa nad Armia Italii i udanej Kampanii Wloskiej 1796/1797...?
I do kiedy? Czy okres Wojen Napoleonskich konczy sie bitwa pod Waterloo 18 VI 1815 roku. A moze konczy ten okres kapitulacja twierdzy Huningue 26 VIII 1815. Wprawdzie Napoleon juz abdykowal dwa miesiace wczesniej.
Jednak ostatni napoleonski general Pierre Daumesnil kapituluje dopiero 15 XII 1815 poddajac twierdze Vincennes.

Czy jest jakies oficjalne okreslenie w dziale historri ktore definiuje dokladnie przedzial czasu na pojecia; Epoka Napoleonska i okres Wojen Napoleonskich?

Pozdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 00:09 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 1727
Cytuj:
Czy jest jakies oficjalne okreslenie w dziale historri ktore definiuje dokladnie przedzial czasu na pojecia; Epoka Napoleonska i okres Wojen Napoleonskich?
Nie Gipsy, to są określenia potoczne. Wielu różnorako zakreśla ich ramy czasowe.
Jeśli chodzi o epokę napoleońską to sądzę, że najwłaściwsze jest nazywanie w ten sposób okresu 1799-1815, czyli od zamachu stanu do drugiej abdykacji. Możliwe jest także przesunięcie początku do 1795 r. czyli do objęcia przez Bonapartego dowództwa Armii Wewnętrznej, gdyż od tego momentu zaczął on wywierać wpływ na sprawy wewnętrzne kraju, na razie jeszcze ograniczony. Jednak i tak kluczowym momentem pozostaje 18 brumaire'a.

Natomiast za wojny napoleońskie zwykło się uważać kampanie toczone przez naszego bohatera w latach 1796-1815, z tym, że określenie to jest tym razem trochę nieostre, gdyż w tym czasie toczyły się przecież także działania bez udziału Bonapartego. Inną, także ciekawą klasyfikacją, jest podzielenie zagadnienia na dwie części z cezurą pokoju w Amiens i nazywanie kampanii toczonych przed nim (1792-1802) wojnami rewolucyjnymi, względnie wojnami rewolucyjnej/republikańskiej Francji. Wówczas "wojny napoleońskie" to kampanie toczone od jego zerwania (1803-1815).

Pozdr

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 11:04 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5316
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Duroc napisał(a):
czyli od zamachu stanu do drugiej abdykacji.

A może bardziej do drugiego traktatu paryskiego 20.XI.1815?.

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 15:03 
Offline
Tambour
Tambour

Dołączył(a): 26 lut 2011, o 23:39
Posty: 159
Według mnie epoka napoleońska zaczyna się tworzyć już na Kampanii Włoskiej.A pełna epoka zaczyna się kiedy Napoleon zostaje konsulem.Epoka zaczyna się właściwie wtedy kiedy Napoleon zaczyna zdobywać szacunek francuzów...
Jeśli mam mówić jednak szczerze to epoka napoleońska kończy się już w 1814 bo ''100 dni'' nie są już epoką ! :!:
Może pomogło
P.S Dałeś mi wenę na wpis na bloga (o Napoleonie)
Jak ktoś chcę to dam link !


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 15:12 
Offline
Tambour
Tambour

Dołączył(a): 26 lut 2011, o 23:39
Posty: 159
Epoka napoleońska nie kończy się w 1815 r. 100 dni nie jest godne by nazwać je epoką
owszem dużo historycznych wydarzeń ale nie były wystarczająco długie !


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 16:07 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 3567
Witam, wydaje się ,że rozpatrywanie kiedy się zaczęła a kiedy skończyła epoka napoleońska jest dyskusją czysto akademicką, która nic tak naprawdę nie wniesie do wiedzy o epoce. Każda cezura w historii to tylko orientacja w czasie i przestrzeni, to tylko sposób porządkowania wiadomości. Dlatego też ustalanie granic epoki to dzielenie włosa na czworo.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 16:45 
Offline
Comte de Lobau et Maréchal d'Empire
Comte de Lobau et Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 02:48
Posty: 138
sewer napisał(a):
Witam, wydaje się ,że rozpatrywanie kiedy się zaczęła a kiedy skończyła epoka napoleońska jest dyskusją czysto akademicką, która nic tak naprawdę nie wniesie do wiedzy o epoce. Każda cezura w historii to tylko orientacja w czasie i przestrzeni, to tylko sposób porządkowania wiadomości. Dlatego też ustalanie granic epoki to dzielenie włosa na czworo.


Święte słowa!

_________________
Mon Mouton est un lion
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 17:55 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 602
Cytuj:
Nie Gipsy, to są określenia potoczne. Wielu różnorako zakreśla ich ramy czasowe.

Zgadzam sie Duroc, jak widzisz juz po wpisie kolegi ponizej, wedlug jego opinii Epoka Napoleonska konczy sie juz:
Cytuj:
Jeśli mam mówić jednak szczerze to epoka napoleońska kończy się już w 1814 bo ''100 dni'' nie są już epoką !

A ja sie chcialbym zapytac dlaczego "100 dni" nie sa juz Epoka Napoleonska?
W dyskusji w ktorej bralem udzial kilka dni temu, jeden z moich znajomych uwazal ze do okresu Wojen Napoleonskich zalicza sie jeszcze okres Powstania Listopadowego w 1830/31. Bo w powstaniu bralo udzial tysiace weteranow wojen napoleonskich i sposob prowadzenia wojny byl bazowany na doswiadczeniach z okresu walk w kampaniach napoleonskich. Tak ze jest to kwestia dowolnej interpretacji.
Jonathan Sutherland w swojej ksiazce - Napoleonic Battles, zaczyna swoja Chronology of Napoleonic Battles od Bitwy pod Valmy 20 wrzesien 1792, a konczy na Bitwie pod Wawre 19 czerwiec 1815.
I tutaj tez ciekawa interpretacja. Co mial wspolnego Napoleon z Bitwa pod Valmy?
Cytuj:
rozpatrywanie kiedy się zaczęła a kiedy skończyła epoka napoleońska jest dyskusją czysto akademicką,

Byc moze masz racje, ale uwazam ze trzeba chociaz generalnie przyjac jakies ramy czasowe, zeby nie bylo takich duzych rozbieznosci czasowych jak np. rok 1814 i Powstanie Listopadowe 1830/31.

Pzdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 17:56 
...nic dodać nic ująć LOBAU, gdyż niejednokrotnie za "...epokę napoleońską..."w znaczeniu sprawowania władzy uważa się również okres rządów Napoleona III, zaś już "...ultra..." napoleoniści potrafia ten czas rozciągnąć aż do śmierci Jego Syna.
Tak zresztą - stąd tytuł "Bonapartowie" temat ów ujmuje - :evil: moja twarz po lekturze, niestety nie ma emotikonu "...kwaśniej miny..." - popularna publikacja Bonapartowie :?:


Góra
  
 
PostNapisane: 27 lut 2011, o 18:23 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 3567
jeżeli upierać się przy jakiś określonych ramach , to proponuje trzymać się granic zakreślonych przez Kukiela w "Wojnach Napoleońskich" ( 1796 kampania włoska - 1815 kampania belgijska) . Kukiel kończy na bitwie pod Waterlo, ale należy uwględnić obronę twierdz do grudnia 1815.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL