Teraz jest 19 mar 2024, o 05:44

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 mar 2011, o 12:11 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 3563
Witam, u Olczaka" Kampania 1813" natknąłem się na stwierdzenie, iż do Żytawy z ostatnia kolumną ( dowodząną przez ks. Sułkowskiego ) dotarł 13 pułk piechoty . Olczak powołuje się na Łukasiewicza " Armia księcia Józefa 1813" , a on z kolei na " Korenspondencję Księcia Józefa " t. 5. Uważam ,że jest błąd, gdyż pułk 13 w roku 1813 stanowił garnizon Zamościa. Prawdopodobnie chodzi o pułk 17. Proszę o potwierdzenie lub zweryfikowane moich spostrzeżeń.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 mar 2011, o 13:35 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Witam
Art. 2 dekretu z 27 czerwca 1813 r. o organizacji VIII korpusu nakazuje rozdzielenie zakładów 6 i 13 pułków pomiędzy pięć utrzymanych pułków piechoty. W dekrecie jest trochę nieścisłości, ale akurat 13 pp występuje zarówno w projekcie z 24 czerwca, jak i w ostatecznym dokumencie. O istnieniu zakładu 13 pp w Saksonii wspomina też Poniatowski w uwagach do projektu dekretu.

Jakieś fragmenty 13 pp są także uwzględnione w raporcie ks. Poniatowskiego z 25 marca 1813 r. (13 oficerów i 677 żołnierzy) oraz w zestawieniu z 22 maja (28 oficerów i 525 żołnierzy pod dowództwem mjr. Obertyńskiego). Pierwszy z tych dokumentów na pewno dotyczy oddziałów znajdujących się bezpośrednio pod jego komendą (poza nimi w Zamościu pozostawało 60 oficerów i 2.203 żołnierzy) , jestem przekonany, że drugi również - świadczy o tym osoba dowódcy i bardzo niskie stany, na pewno nie uwzględniające trzech batalionów w Zamościu.
Pzdr
Stary

P.S. Zerknij tutaj. Głowy nie dam, ale wydaje mi się, że w dokumencie III, wymieniony jest 13 pp (jako przedostatni).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 mar 2011, o 19:07 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 3563
zatem skąd się wziął pułk 13 w kolumnie maszerującej do Żytawy? Gembarzewski w "Wojsko Polskie 1807-1814" opisując historię pułku wspomina jedynie o pozostawaniu pułku tylko w Zamościu. Czyżby jakaś część pułku cofała się wraz z innymi jednostkami po kampanii 1812? Przecież pułk nie brał udziału bezpośrednio w kampanii 1812, pozostawał jako garnizon Zamościa. Czy może były to uzupełnienia zakładowe pułku 13, które właśnie przemieszczały się do swojego saksońskiego zakładu pułkowego nie mogąc połączyć się z resztą pułku z powodu trwającego oblężenia Zamościa?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 mar 2011, o 21:13 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Pojęcia nie mam.
Na pewno w Zamościu podczas oblężenia pozostawały wszystkie trzy bataliony 13 pułku - Lanckorońskiego, Kąsinowskiego i Koziobrodzkiego. Na pewno też na przełomie 1812 i 1813 r. zakład 13 pp mieścił się w Zamościu. To zresztą ciekawa sprawa, bo zakłady nie były ujęte w etacie pułków. Łukasiewicz pisze, że 1 stycznia 1813 r. 13 pp miał pełny stan etatowy i - dodatkowo - zakład znajdujący się w Zamościu. Tylko, że liczebność pułku wg raportu Wielhorskiego, do którego odnosi się Łukasiewicz nieco przekracza etat z marca 1810 r., jest natomiast niższa o 368 ludzi od powiększonego etatu z 1812 r.
Są dwie możliwości pochodzenia pododdziału 13 pułku w korpusie Poniatowskiego: uzupełnienia z wiosny 1812 r., które pierwotnie nie zostały wcielone do pułków (te wyruszyły na kampanię 1812 r. w stanach sprzed uzupełnień, ale później część rekrutów mogła wejść w skład pułku marszowego mjr. Szymanowskiego), były natomiast zgromadzone w zbiorczym zakładzie w Modlinie oraz rekruci z poboru pokampanijnego. Przeciwko pierwszej możliwości przemawia istnienie w styczniu zakładu w Zamościu, który zapewne pochodził z poborowych roku 1812. Jego dalsze losy nie są mi znane. Mógł ściągnąć pod Warszawę na początku 1813 r., ale mógł też pozostać w twierdzy. J. Nadzieja podaje obsadę oficerską "batalionu oddziałowego", w której nikt nie pochodzi z 13 pp.
Bardziej prawdopodobne wydaje mi się pochodzenie żytawskiego oddziału 13 pp z poboru 1812/1813. Jakimś tam argumentem za takimi korzeniami byłaby data przeniesienia Obertyńskiego do 13 pp (2 stycznia 1813 r.).
Pzdr
Stary


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 mar 2011, o 22:07 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 3563
dzięki, niezbadane są ścieżki naszych wojaków, a swoją drogą w jakich mundurach maszerował ów oddział? moze w białych jak cała jednostka? to tak na marginesie


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL