Teraz jest 19 mar 2024, o 10:56

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:22 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
scharfschütze, 27.02.2006, 21:58

Cytuj:
Ciekawe, więc kim byli piechurzy o których wsponina Schmoelz - "400 Polen" - obsadzający wraz z 2-im batalionem 4-go bawarskiego pułku piechoty przedmoście pod Serockiem 25 maja 1807r.,

Była to czść baon 2. pułku piechoty Stanisława Potockiego, ponieważ baon 4. pułku W.Potockiego nadszedł dopiero na pocz. czerwca 1807.

Pisał o tym Staszewski J., Wojsko polskie..., s. 264.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:22 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Gallwitz, 27.02.2006, 23:00

a ilu ludzi mogła liczyć ta "część" baonu 2 pułku ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:24 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Scout, 28.02.2006, 17:16

Cytuj:
Nie wiem czy ktoś kto sie interesuje epoką jest w stanie pomylić te dwie fomacje!!!

Szanowny Schafschutze,
Już raz tłumaczyłem że rozumiem swój błąd, ale skoro powinienem jeszcze raz to napisac - to prosze bardzo. Ważnym jest także to, że powyższe kalendarium jest moim debiutem w artykułach dotyczących epoki, wyciągiem z Kirokora, uzupełnionym o kilka elementów - to tak dla czytelności.

I dodam dla oświecenia sytuacji, że nie jestem historykiem, a co najwyżej miłośnikiem. I tak pozostanie. Zresztą o różnicy między wieloletnimi pasjonatami i historykami a ludźmi na moim poziomie znajomości tematu pisałem na forum akcentując mój szacunek dla wiedzy tych co na jej podstawie mają większe kwalifikacje by móc się wypowiadać. I dodam - za 10-20 lat być może będę mógł dorównać kroku, co pisze nie aby wypowiadać jakieś własne kompleksy, ale dziękować z szacunkiem za pomoc i wskazania. Moje pytanie to pytanie uczniaka do profesora. Roizumiem, że formuła tego miejsca w sieci akceptuje w pewnym zakresie takie zachowania.
Jeszcze raz pozwoliłem sobie to przedsatawić, aby wyrazić wdzięczność za pomoc i korygowanie warsztatu.

A teraz co do aktualnych pytań:
Cytuj:
Styczeń 1807
Formowanie pułku 4-go piechoty Księstwa Warszawskiego w Płocku pod dowództwem płk. Feliksa Potockiego.
25 marca 1807
Stan puku 1400 rekrutow na 2531 zolnierzy przewidzianych wg stanu etatowego.
25 marca do 24 kwietnia 1807
Zadania służby garnizonowej w Modlinie i Serocku.
24 kwietnia 1807
Oba bataliony pułku 4go wracają do Warszawy.
29 kwietnia 1807
I-szy batalion Cypriana Zdzietowickiego wyrusza z Warszawy do oblężenia Grudziądza.
7 maja 1807
II-gi batalion pulku 4go opuszcza Warszawę i obejmuje służbę garnizonową w Pultusku.

od 12 maja 1807
Udział I-szego batalionu pułku 4-go piechoty Księstwa Warszawskiego w oblężeniu Grudziądza. Pułk 4-ty piechoty Księstwa Warszawskiego zajmuje pozycje na linii Tusz-Tarpno.
5 czerwca 1807
II-gi batalion pułku 4-go piechoty Księstwa Warszawskiego obejmuje pozycje we wsi Łubienica nad brzegami Narwi.

6 czerwca 1807
I-szy batalion pułku 4go piechoty Księstwa Warszawskiego odpiera pod Grudziądzem wraz z kompaniami 2pp wypad Pruski z Grudziadza
poczatek lipca 1807
I-szy batalion pułku 4-go Księstwa Warszawskiego odchodzi spod Grudziądza.


Chcę napisać, że Pułtusk od Serocka leży w odległości 1-1,5 dnia marszu (dobrego/zwykłego). Zatory od Serocka (jesli przechodzić przez most w odległości 0,5-1 dnia marszu). Jest to szacunek przybliżony i dla rozjaśnienia sprawy.
Jeżeli wobec powyższych danych, że 7 maja II-gi batalion pułku 4-go opuścił Warszawę (prawdopodobnie był uzupełniany rekrutem, gdy I-szy batalion już mógł wejść w działania liniowe) by objąć służbę garnizonową w Pułtusku (około 90km od Warszawy) to od 11 maja najpóźniej (nie wiem jak z przeprawami) mógł być w Pułtusku (o ile wszystko szło sprawnie i było przygotowane na drodze). (podczas gdy Iszy batalion od 12 maja do początków lipca brał udział w oblężeniu Grudziądza i rzeczwyiście go pod Serockiem mogło nie być). Stąd można sobie wyobrazić, że 3 kompanie mogły pełnić służbę przy moście w Wierzbicy koło Serocka (tam dziś znajduje się most), a pozostałe kompanie mogły pełnić służbę w Pułtusku (dyslokacja mogła miec znaczenie aprowizacyjne lub wynikać ze strategii). Stąd obecność w dniu 25 maja II-go batalionu w Serocku jest prawdopodobna. Prawdopodobna, to nie oznacza, że jest to fakt historyczny. Źródło wcale konkretnie na to nie wskazuje. To chcę dodać, aby wykazać ostrożność konieczną przy tworzeniu opracowania.

To w skrócie. Będę wdzięczny za kazdą pomoc w uzupełnianiu losów Pułku 4-go piechoty Xsięstwa Warszawskiego. Prosze jednocześnie o możliwe cytowanie źródeł w oryginalnym brzmieniu.

Pozdrawiam,

Scout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:25 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Scout, 16.10.2006, 12:23

Mam prośbę o pomoc w przetłumaczeniu na język polski poniższego tekstu:

Cytuj:
„Als hierauf der Generalmajor Graf von Rechberg auch in Glodczyn den Obresten von Drouin mit einem Detachment aus 2 Kompanien des 13. Infanterie-Regiments, 2 Eskadronen Chevaulegeurs und den übrungen 2 Geschützen derhalben Batterie Caspers stchen gelassen, und nach Grabowice zur Herstellung der Verbindung mit Pultusk 2 Kompanien des 13. Infanterieregiments abgeschickt hatte, setzte er mit dem Reste seiner Truppen die Streife über Czenszaund Dwart nach Zatory Fort. An letzten Orte war unterdressen dieandere von Serock abgesandte Kollonne unter dem Kommando des Oberstleutnansts Aubert über Popowo eingetroffen, und hatte bereits die Russen daraus vertrieben, als General Graf Rechberg anlangte. Diese Kolonne waraus dem 1.Battalione des4.Infanterie-Regimants Salern, dem leichten Battalione Palm und 100 polnishen Ulanen zusammengesetzt, währanddessen der Brückenkopf von Sierokmit dem 2. Battalione des 4. Ingfanterie-Regimentsund 400 Polen besetzt gebliben war. DerGeneral Graf Rechberg liess die waldige Umgegend von Zatory vom Feinde reinigen, postirte den Oberleutnant von Aubert mit dem 1.Battalione des 4 Infanterie-Regiments und 40 Ulanen, als Hauptverhindungsposten zwischen Glodczyn und Popowo, bei Zatory, und setzte, indem er das leichte Batalion Palm und die noch übringen 60 Ulanen mit dem Reste seiner Kolonne vereinigte, seinen Marsch über Wielenczyn bis an der Bug nach popowo fort, welch letzten Ort der Feind bei Annäherung Rechbergs räumte, und dieser denselben mit 2Kompanien des leichten Battalions Palm und 40 Ulanen besetzten liess.
Sierok blieb mit dem bayerischen 4. Infanterie-Regimente Salern unter Oberstlieutnante von Aubert auf dem rechten, dem liechten Battalione Palm und der liechten Sechspfünder-Batterie Vandouve auf dem linken Narewufer, dann mit 600 polnishen infanteristen und 100 polnishen Ulanen in der Stadt selbst besetzt. Diese sämmtlichen Abtheilungen wurden unter die Befehle des französischen Brigade-Generals Graindorge gesetzt.“


Jest to materiał, który prawdopodobnie opisuje służbę II batalionu p4p XW w okolicach Serocka / widł Bugo-Narwi w 1807 roku. BRAK TUTAJ DATY, o której piszę poniżej...
Będę wdzięczny.


Prosiłbym też uprzejmie o ile można o cytat z niniejszego źródła:
Cytuj:
Ciekawe, więc kim byli piechurzy o których wsponina Schmoelz - "400 Polen" - obsadzający wraz z 2-im batalionem 4-go bawarskiego pułku piechoty przedmoście pod Serockiem 25 maja 1807r.,

Była to czść baon 2. pułku piechoty Stanisława Potockiego, ponieważ baon 4. pułku W.Potockiego nadszedł dopiero na pocz. czerwca 1807.

Pisał o tym Staszewski J., Wojsko polskie..., s. 264.


Bowiem A.Dzik w książce "Pułk 4-ty piechoty 1806-1966" pisze, ze I-szy batalion opuścił W-wę 26 kwietnia i pociągnął pod Grudziądz, a II-gi batalion 8 maja opuścił W-wę. Jest to więc prawdopodobne, że odległość 50 km. pokonał w kilka dni i 25 maja stał w Serocku. Kim więc było owoych "400 Polen"? Oczywiście lub pewnie 3 kompanie (3x140głów) pułku II-go, które to biły się tamże 13 maja 1807.... Może w tekście J.Staszewskiego jest więcej informacji, może tłumaczenie coś przybliży, a może ...? Wszak chodzi o to gdzie pomaszerował 8 maja II-gi batalion - zapewne tamże do Serocka i także do Dywizji Księcia Bawarskiego.


pozdrawiam,

Scout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:26 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Kamp, 16.10.2006, 21:55

Scoucie, chętnie Ci ten fragment przetłumaczę 8mimo zawartych w nich błędów utrudniających tłumaczenie, ale ...
Cytuj:
Jest to materiał, który prawdopodobnie opisuje służbę II batalionu p4p XW w okolicach Serocka / widł Bugo-Narwi w 1807 roku.

nie ma tam raczej mowy. :(
Raczej o wspomnianym już powyżej 2-im batalionem 4-go bawarskiego pułku piechoty.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:27 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
scharfschütze, 18.10.2006, 16:34

Radziłbym Ci Skaucie sięgnąć do opracowania Kociszewskiego, ponieważ jest to praca oparta na materiale archiwalnym z obszaru Mazowsza i możliwe, że jakaś wzmianka o pobycie II/4. pułku znajdzie sie tam. Możesz też zaglądnąc do monograficznego opracowania historrii Pułtuska lub miast leżących na linii komunikacyjnej Warszawa - Pułtusk czy Serock. Informacje o przemarszach wojsk były notowane w miejskich kronikach, a przecież żołnierze otrzymywali kwaterunek oraz zaopatrzenie od władz miejskich - więc może coś trafisz. Ostatecznie - widze że jestes wytrwały w tropieniu losów pułku - pozostaje wizyta w archiwum i przegladnięcie akt miejskich Pułtuska czy Serocka, jeśli sie zachowały. Bys może wtedy zaspokoisz swe dociekania.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:28 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Gallwitz, 23.10.2006, 23:09

o pobycie większej liczbie "naszych" w Serocku w połowie maja Schmoelz pisze nieco wcześniej (strona503) informująć o 600 polskich piechurach (oczywiście bez dalszych szczegółów), który wraz z pododziałami bawarskimi podlegał rozkazom gen Graindorge.
pozdr.G


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:29 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Scout, 24.10.2006, 09:40

Mam prośbe po uwadze Kampa i tym co Gallwitz`u napisałeś. Czy możesz podać, podesłać (może być na priv.) szerszy fragment, który zawiera datę jak i tę wzmiankę? Bedę zobowiązany.

Szukam szerszych informacji (niż np. w Encyklopedii Bieleckiego) o oblężeniu Ciudad Rodrigo 1810. To co napotkałem w sieci to szczątkowe informacje w języku angielskim i matreriał w języku hiszpańskim (który znam bardzo słabo). Może ktoś coś ma / wskaże?

Serwus.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:30 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Gallwitz, 25.10.2006, 18:04

Ciudad Rodrigo w 1810 czy 1812?? do tego drugiego miałbym mapy...

co do 4 pułku to prawdę mówiąc należaloby jescze przeprosić archiwum w rodzinnym miescie Płocku i ew. biblioteke w Seminarium - jest tam sporo ciekwych paierów dot. historii miasta


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 11:30 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Scout, 26.10.2006, 08:54

Jasne - kwerenda ....
Chodzi mi o Ciudad Rodrigo 1810 (tak jak napisałem).
Serwus.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL