Napoleon.org.pl

English

Deutsch

Strona główna | Guerra de la Independencia | Biblioteka Barwy i Broni

	Czat z p. Przemysławem Gawronem
	Przemyslaw_Gawron: witam serdecznie Castiglione: witamy Castiglione zmienia temat na: Gość specjalny czata: Przemysław Gawron Przemyslaw_Gawron: przeczytałem poprzednie, więc technicznie nie powinno być źle Castiglione: To może zacznijmy od spraw technicznych... Przemyslaw_Gawron: zamieniam się w słuch Castiglione: Witamy naszego gościa na czacie serwisu www.napoleon.org.pl Castiglione: Dyskusja nie jest moderowana. Castiglione: To właśnie przez problemy techniczne Castiglione: Proszę o zadawanie pytań, a gościa o kończenie odpowiedzi poprzez: Dz. Castiglione: Myślę, że możemy zaczynać Castiglione: Proszę o pytania... ~Kamp: Zacznijmy zatem od podstaw – od czego zaczęło się Pańskie zainteresowanie epoką napoleońską? Przemyslaw_Gawron: proszę bardzo Przemyslaw_Gawron: nietypowo Przemyslaw_Gawron: zastanawiałem się, jak niezwyciężona armia Przemyslaw_Gawron: francuska zaczęłą przegrywać w Hiszpanii Przemyslaw_Gawron: dz. ~Kamp: Czy zainteresowania Pana ograniczają się do wojny w Hiszpanii, czy obejmują całą epokę napoleońską? Przemyslaw_Gawron: o Hiszpanii wiem stosunkowo najwięcej, ale to nie znaczy Przemyslaw_Gawron: że reszta jest mi całiem obojętna. dz Castiglione: Czy ma Pan zamiar nadal drążyć temat wojny hiszpańskiej? A może coś właśnie powstaje? ~Hozjusz: czy możemy spodziewać się nowych publikacji?? Przemyslaw_Gawron: chwilowo wróciłem do epoki nieco wcześniejszej Przemyslaw_Gawron: czyli staroplskiej, przygotowuję doktorat. dz ~LN: od jakiego dzieła zaczynał Pan zgłębianie epoki ??? Przemyslaw_Gawron: od popularnej biografii Wellingtona pióra Bidwella Przemyslaw_Gawron: dz Castiglione: Kto jest dla Pana największym autorytetem spośród historyków epoki napoleońskiej? Przemyslaw_Gawron: jest ich zdecydowanie zbyt wielu, spośród polskich Zahorski i Czubaty, dz ApaczdeDantzig: Dlaczego do publikacji swej pracy wybrał Pan Inforteditions, a nie np. Bellonę? ~Andrzej80: Długo pan pracował na książka bitwa BITWA POD TALAVERA DE LA REYNA??? Przemyslaw_Gawron: co do pierwszego, historia jest nieco skomplikowana Przemyslaw_Gawron: kiedy do mojego promotora przyszedł wydawca z Infortu Przemyslaw_Gawron: kończłem pracę o Talaverze Przemyslaw_Gawron: był pierwszy, a z Bellony dochodziły słuchy o długim oczekiwaniu na druk Przemyslaw_Gawron: zatem wybrałem Infort i jestem zadowolony, dz. Przemyslaw_Gawron: co do drugiego, prawie dwa lata Przemyslaw_Gawron: przede wszystkim zbierałem materiały, pisanie Przemyslaw_Gawron: było już szybkie Przemyslaw_Gawron: dz ~Kamp: Dlaczego właśnie Talavera, czy przypisuje Pan tej bitwie jakieś szczególne znaczenie w wojnie w Hiszpanii? Przemyslaw_Gawron: powód jest prozaiczny Przemyslaw_Gawron: do niej było w naszych bibliotekach stosunkowo najwięcej materiałów Przemyslaw_Gawron: po prostu brakuje w źródeł, zwłaszcza hiszpańskich Przemyslaw_Gawron: dz. ~Kamp: Czy nie uważa Pan, że ograniczenie źródeł do zasobów polskich bibliotek zubożyło nieco obraz bitwy pod Talavera przedstawiony w Pana książce? Przemyslaw_Gawron: z pewnością Przemyslaw_Gawron: tak naprawdę, aby j a dobrze napisać, trzeba by pozwiedzać archiwa w kilku krajach, o bibliotekach Przemyslaw_Gawron: nie wspominając, żadna nacja tego nie zrobiła Przemyslaw_Gawron: dz. feltre: Poruszył Pan temat źródeł hiszpańskich, czy żeczywiście są trudno dostępne nawet w tłumaczeniach ? Przemyslaw_Gawron: nawet Anglicy rzadko z nich korzystają, ja trafiłem tylko na opracowania Przemyslaw_gawron: swoją drogą, informacja ze wstępu, ze nie znam hiszpańskiego, jest częściowo prawdziwa Przemyslaw_Gawron: w piśmie bym sobie z nim poradził Przemyslaw_Gawron: dz ApaczdeDantzig: Jak Pana zdaniem dawna, ale przede wszystkim współczesna historiografia angielska postrzega udział w wojnie Polaków? Przemyslaw_Gawron: widzą nas, a to już sukces Przemyslaw_Gawron: zwłaszcza po Albuerze, choć niektóre opisy Legii pzypominają Przemyslaw_Gawron: Dzikich Indian ~loulou: Proszę o krotka charakterystykę pozycji Francji w Europie przed Rewolucja i po Rewolucji i Epoce Napoleońskiej. Czy zasadnym bedzie twierdzenie, ze Francja w wyniku Rewolucji i okresu Cesarstwa straciła pozycje "pierwszego mocarstwa na Zachodzie"? Przemyslaw_Gawron: ale przynajmniej nas szanują, wlaśnie za umiejętności Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: nie Castiglione: Pozwolę sobie zadać pytanie, które przekazał Chevau-léger: Czy oprócz pasji naukowej epoką napoleońską, której owocem jest "Talavera" interesuje Pana rekonstrukcja napoleońska bądź wargaming napoleoński? Przemyslaw_Gawron: najpierw pierwsze pytanie Przemyslaw_Gawron: epoko aLudwika XIV skończyłą się katastrofą, potem wieku Przemyslaw_Gawron: XVIII było źle, zwłaszcza w czasie wojny siedmioletniej Przemyslaw_Gawron: Napoleon przywrocił im na chwilę hegemonię, ale nie był jej w stanie utrzymać dłużej Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: co do rekonstukcji, to intereesujące, ale nie miałem zbyt dużego kontaktu Przemyslaw_Gawron: dz Castiglione: Prosimy o kolejne pytania... Przemyslaw_Gawron: swoją drogą, przepraszam za koszmarne literówki ~Andrzej80: Czy pod Talaverą wyróżnił się jakiś polki pułk?? Przemyslaw_Gawron: zdecydowanie lansjerzy nadwiślańscy Przemyslaw_Gawron: dz. feltre: Przepraszam za "sztampowe" pytanie ale mógłby Pan określić swój stosunek do osoby Napoleona ? ~Kamp: Ale w sumie Niewiele wspomina Pan o biorących udział w bitwie formacjach polskich. Nie odegrały one żadnej roli, czy brak jest źródeł na ten temat? Przemyslaw_Gawron: to specyficzne, ale myślę, że go szanuję Przemyslaw_Gawron: t pierwsze, częsć dywizji Księstwa zostalą w Toledo, reszta nie wzięła udziału w bitwie ~loulou: Czy w dzisiejszej Francji istnieja jakies nurty polityczne, które nawiązują do tradycji napoleońskiej, bądz swe korzenie wywodzą od XIX wiecznych "partii" bonapartystowskich? Przemyslaw_Gawron: ponieważ nie dostała sucharów, przynajmniej wedle Przemyslaw_Gawron: polskich źrodeł Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Kirkor twierdzi, że pod Talaverą była cała Dywizja XW, oprócz 600 ludzi z 9 p.p. Przemyslaw_Gawron: żadne poważne, o ile wiem, choćnie jestem specjalistą od współczesnje Francji ~Dalmatie: a pan w OdB pisze, że był tam tylko 4 p.p.XW Przemyslaw_gawron: na podstawie źródeł, które miałem w ręku, podtrzymam swoją opinię Przemyslaw_Gawron: choć nie wykluczam, że Kirkor miał dostęp do archiwaliów, o których ja mogę tylko pomarzyć Przemyslaw_Gawron: dz ApaczdeDantzig: powszechnie traktuje się wojnę hiszpańską jako "nie naszą", jakie jest Pana zdanie? ~Dalmatie: Kirkor korzystał z situations Przemyslaw_Gawron: to nie była nasza wojna, ale trzeba było ją stoczyć. Nie chcę, ale muszę w XIX wieku Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: Wellington określał swoich żołnierzy jako łotrów i szubrawców. Jakie czynniki zdecydowały o tym, że te "łotry" pobiły najlepszą wówczas armię w Europie? Przemyslaw_Gawron: bo te łotry były zawodowcami, nowi żołnierze trafiali do już istniejących jednostek Przemyslaw_Gawron: przechodzili szkolenie, może nie formalne, ale skuteczne. No i ta niesamowicie surowa, z punktu widzenia Francuzów dyscyplina Przemyslaw_Gawron: wymuszana chłostą Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pana postrzega osobę Józefa Chłopickiego??? Przemyslaw_Gawron: w tych czasach to jeszcze zdolny dowódca średniego szczebla, choć z pewnoścą ambitny Przemyslaw_Gawron: staram sie nań nie patrzyć przez pryzmat Powstania Listopadowego Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: Kto po 1808 r. byłby najlepszym królem Hiszpanii? Przemyslaw_Gawron: Napoleon Bonaparte, który de facto był królem, tyle, że chciał rządzić z Wiednia, Moskwy i Paryża Przemyslaw_Gawron: dzisiaj to byłoby możliwe, wtedy na milę pachniało katastrofą Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: Czy Pana zdaniem istniała jakaś szansa na umocnienie się na tronie hiszp. Józefa Bonaparte i zaakceptowanie go przez Hiszpanów? Przemyslaw_Gawron: istniała szansa na akceptację Hiszpanów, nawet dosyć poważna, ale bez poparcia brata nie zdolałby Przemyslaw_Gawron: opanować marszałków, a tego wsparcia nie miał, wręcz przeciwnie Przemyslaw_Gawron: dz. ~Kamp: W jednym z wywiadów Tulard powiedział, że Napoleon chciał wprowadzić w Hiszpanii nowoczesny ustrój, czego lud hiszpański wcale nie pragnął. Czy zgadza się Pan z tą opinią? Przemyslaw_Gawron: tak jak w Polsce, gdzie lud też tego nie pragnął Przemyslaw_Gawron: tyle, ze w Polsce kupiła go elita, zaś w Hiszpanii spora jej część stsnęła przeciw niemu Przemyslaw_Gawron: dz. ~LN: A czy nie łatwiej Hiszpanie zaakceptowali Józefa, gdyby nie rzucało się tak w oczy, że jest w praktyce wicekrólem ?? Przemyslaw_Gawron: pytanie dlaczego tak zrobiła, lae odpowiedź jest zlożona Przemyslaw_Gawron: problem w tym, że on nie był nawet wicekrólem, tylko jednym z władcow, i to nie najistotniejszym Przemyslaw_Gawron: włądza była w rękach marszałków i generałów Przemyslaw_Gawron: dz. surcouf: Czy udział Polaków w konflikcie hiszpańskim miał wpływ na postrzeganie "sprawy polskiej" w czasie Kongresu Wiedeńskiego? surcouf: przez rząd angielski Przemyslaw_Gawron: nie mam pewności, ale myślę, ze zdecydowały raczej wojny na terenie Polski Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pan ocenia postawę generałów hiszpańskich??? Przemyslaw_Gawron: to Rosja rozgrywała tę kartę, w niwiększym stopniu Przemyslaw_Gawron: dz. ~LN: wspominał Pan o Wellingtonie, co sądzi pan o jego umiejętnościach militarnych ??? Przemyslaw_Gawron: zależy których, mój bohater, Cuesta, spisywał się fatalnie, ale np. Reding w Katalonii radził sobie świetnie Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: co do Welligtona, miał jedną cechę, któa, moim zdaniem Przemyslaw_gawron: decyduje o wygrywaniu bitew Przemyslaw_Gawron: spokój i zimną krew Przemyslaw_Gawron: a poza tym świetnie potrafił wykorzystać sląbe strony przeciwnika i silne własne Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Kto wg Pana przyczynił się bardziej do umożliwienia Wellingtonowi odwrotu spod Talavery Ney, czy Soult? Przemyslaw_Gawron: zdecydowanie obaj, przez swój wcześniejszy konflikt, no i niezbyt zrozumiła polityczne kalkulacje Soulta Przemyslaw_Gawron: dz. ~loulou: Czy Pana zdaniem po katastrofie 1812 roku Cesarstwo mialo szanse na przetrwanie, czy po wojnie w Rosji jego upadek był przesądzony? Przemyslaw_Gawron: zależy, w jakiej postaci, po wiosennej kampanii 1813 roku Austriacy wcale nie spieszyli się do kolejnej koalicji, ale Przemyslaw_Gawron: ich propozycje mediacyjne spychałyby Napoleona na powrot Przemyslaw_Gawron: do Francji Przemyslaw_Gawron: dz. ~Kamp: Kirkor w swoich książkach bardzo krytycznie obchodzi się ze wspomnieniami Wojciechowskiego…. ~Kamp: Powątpiewa mianowicie w ich wiarygodność i podejrzewa autora o pewnego rodzaju „koloryzację” wspomnień. Jakie jest Pana zdanie na temat tych wspomnień? Przemyslaw_Gawron: chyba słusznie, ja nie uznałbym lansjerów za zbawicieli armii francuskiej, o co łatwo po lekturze Wojciechowskiego Przemyslaw_Gawron: dz. surcouf: Jeżeli serial to Hormblower czy przygody Sharpe"a Przemyslaw_Gawron: zdecydowanie Sharpe, tyle, że książka, czytałem prawie wszystkie części Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pan ocenia postawę marszałków Napoleona w wojnie w Hiszpanii?? Przemyslaw_Gawron: en bloc, poza Suchetem słabiutko, zresztą ten ostatni był generałem, nawet Massena zawiódł oczekiwania Przemyslaw_Gawron: a to przecież górna półka ~LN: A Soult ??? ~Andrzej80: lub Victor?? Przemyslaw_Gawron: miał swietne pmysły, jak pod Albuerą, ale wykonani8e... ~LN: a Lannes... Przemyslaw_Gawron: Victor, przynajmniej pod talavera, to kompromitacja Przemyslaw_Gawron: zdobycie Saragossy to nie był wielki wyczyn, ale zwracam honor, także nieźle Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: Dlaczego więc marszałkowie zawiedli? Za "trudna" wojna czy za daleko od cesarza? Przemyslaw_Gawron: obie te rzeczy są ze sobą związane Przemyslaw_Gawron: trudna wojna, dla nich do tej pory nieznana, wiec trzeba było okazać wszystko, co mieli, no i okazało się Przemyslaw_Gawron: że w kilku przypadkach nie było tego zbyt wiele Przemyslaw_Gawron: dz ~Dalmatie: Czy decyzja Marmonta o przejściu Duero i próbie obejścia Wellingtona przed Arapilami był słuszna? Przemyslaw_Gawron: Marmont się zagotował, sądził, że ma Wellingtona na widelcu Przemyslaw_Gawron: pomyłka wiele go kosztowała Przemyslaw_gawron: do tego momentu szło mu całkiem dobrze Przemyslaw_Gawron: dz. ~LN: Czy zastanawiał się Pan kiedyś czemu Napoleon nie wrócił do Hiszpanii w latach 1810-1811, przecież nie prowadził wtedy żadnych kampanii ??? ~LN: zaufał tak marszałkom... Przemyslaw_Gawron: tak, ale budował imperium, bawił się i pod koniec okresu zaczynał przygotowania do nowej wojny. choć Przemyslaw_Gawron: to istotnie ciekawe pytanie Przemyslaw_Gawron: w końcu Massena to naprawdę była górna półka Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: Kto był groźniejszym przeciwnikiem dla wojsk napoleońskich - guerilla czy Anglicy? Przemyslaw_Gawron: jedni i drudzy Przemyslaw_Gawron: gdyby nie mniejsze bądź większe, zależy od okresu, zagrożenie ze strony Anglików Przemyslaw_Gawron: mogliby zastosować takie metody, jak Rosjanie w Polsce w 1863 roku ApaczdeDantzig: ale chwałę wygonienia Fancuzów przypisują sobie obie te nacje Przemyslaw_Gawron: zresztą, guerilla to w dużej mierze legenda Przemyslaw_Gawron: dz. ~LN: co Pan sądzi o jakości wojsk portugalskich jak i hiszpańskich ??? Przemyslaw_Gawron: Portugalczycy, pod okiem Anglików, stali się całkiem dobrym wojskiem Przemyslaw_Gawron: Hiszpanie znakomicie sprawdzali sie małej wojnie, prowadzonej w dużej mierze przez oddziały regularne ~LN: działał też przy Francuzach Legion Portugalski d'Alorny Przemyslaw_Gawron: w bitwach, poza ktalonią, katastrofa za katastrofą, oprócz Bailen Przemyslaw_Gawron: tak, ale to jednak mało Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: Nie bez racji ostro ocenia Pan działania propagandy napoleońskiej po Talavera. A jak bywało z propagandą angielską przy innych okazjach? Przemyslaw_Gawron: gdybym dostał w Polsce Timesa z tego okresu, móglbym powiedzieć więcej Przemyslaw_Gawron: dz feltre: Co miał Pan na myśli pisząc, że guerilla"to w dużej mierze legenda"? ~Andrzej80: Czy w Hiszpanii Rosja miała również swojego posła jak np. w Szwecji czy choć w Francji ?? Przemyslaw_Gawron: wlaśnie to, ze to w wielu przypadkach nie byl spontaniczny ruch ludowy, tylko regularne oddziały, wysłane do walki partyzanckiej, bo w innej szło im kiepsko Przemyslaw_Gawron: o ile wiem, nie Przemyslaw_Gawron: dz. feltre: Czy są jakieś poważne badania, które to potwierdzają ? Przemyslaw_Gawron: jest książka Esdaile, oparta na jego badaniach i porządnej literaturze hiszpańskiej ~loulou: Czy po przejsciu Marmonta ze swym Korpusem była jeszcze szansa na działania zaczepne? Przemyslaw_Gawron: dostępnja w warszawskim BUwie, dz. ~Andrzej80: Car Aleksander nie chciał nawiązać kontaktu dyplomatycznego czy nie interesował go ten obszar i dlatego nie posłał tam swojego przedstawiciela?? Przemyslaw_Gawron: o któym momencie Pan myśli Przemyslaw_Gawron: trudno powiedzieć, nie chciałbym ściemniać Przemyslaw_Gawron: dz. ~loulou: Chodzi mi o to czy korpus ten w nowej sytuacji był rzeczywiscie bezużyteczny i czy brak tej siły wykluczał powodzenie jakiegokolwiek manewru? Przemyslaw_Gawron: pytałem o czas, czy chodzi o rok 1812? ~loulou: o 1814 ~loulou: W końcu Marmont twierdził, ze się pomylił, czy mógł swa "pomylke" naprawić? Przemyslaw_Gawron: aha, Marmont uruchomił lawinę, Napoleon kusiałby znaleźć nowych dowódców, co w tym momencie byłoby trudne, poza tym chyba miał wtedy dosć Castiglione: czyli to już Francja. Proponuję na razie pozostać jeszcze w Hiszpanii. Inne kampanie zostawmy na koniec dyskusji. Przemyslaw_Gawron: raczej wątpię w jego pomyłkę Przemyslaw_Gawron: dz. ~LN: jak ocenia Pan Palafoxa ??? [szeroko dyskutowanym na naszym forum] Przemyslaw_Gawron: z tego, co o nim wiem, to dużo w jego postaci mitu, jak u Kościuszki Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Wg Moyle’a Sherera, Ułani Nadwiślańscy wzięli do niewoli sir Edwrada Pageta podczas odwrotu spod Burgos w 1812 r. ~Dalmatie: Czy wg Pana jest to prawdopodobne, skoro polskie źródła o tym milczą? Przemyslaw_Gawron: niemożliwe, wtedy legia była już na wschodzie Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pan ocenia Gwardię cesarską uczestniczącą w kampanii hiszpańskiej??? ~Dalmatie: ale ułani jeszcze byli w Hiszpanii ~Dalmatie: dwa szwadrony wróciły na początku 1813 Przemyslaw_Gawron: jak zawsze, prawie nie brała udziału w walkach, trudno więc o ocenę, chyba, że mówimy o Szwoleżerach Gwardii Przemyslaw_Gawron: to umknęło moje uwadze, musiałbym to sprawdzićdz ~Andrzej80: Jeśli nie brała to dlaczego Napoleon ją wysłał??? Przemyslaw_Gawron: wydawało mi się, zę cała Legia poszła na wschód ~Dalmatie: Wojciechowski wrócił w połowie 1812 r. Przemyslaw_Gawron: ostateczne zabezpieczenie cesarza Przemyslaw_Gawron: jak pod Możajskiem czy Waterloo Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pan ocenia Gwardię Francuską od Lejbgwardii rosyjskiej?? Przemyslaw_Gawron: trudno porównywać, wlasciwie ze sobą nie włączyły, a to najlepszy sprawdzian, przynajmniej jeśli chodzi o Starą Gwardię Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: A jeśli chodzi o morale Polaków w Hiszpanii, czy dymisja F. Potockiego była wyrazem szerszych nastrojów, czy raczej wypadkiem odosobnionym? Przemyslaw_Gawron: sądząc z pamiętników, im się na tej wojnie nawet nieźle żyło, Hiszpanie nie byli nazbyt uciażłiwi, Przemyslaw_Gawron: klimat przyjemny, dobre wino Przemyslaw_Gawron: i jakaś walka raz na jakiś czas Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: piękne kobiety ;) Przemyslaw_Gawron: oczywiście ~Andrzej80: a tak wg pana to która była lepsza w boju gwardia francuska czy rosyjska?? ~Dalmatie: Czy widział Pan tworzoną przez nas stronę dot. Wojny w Hiszpanii? Przemyslaw_Gawron: trudno powiedzeć, ponieważ bodaj od Marengo gwardia, wtedy jeszcze konsularna Przemyslaw_Gawron: prawie nie walczyła Przemyslaw_Gawron: dz. ~loulou: Skąd u Hiszpanow taka nienawisć do wojsk Cesarstwa, skoro jakis czas pózniej siły inwazyjne burbonskie były traktowane zgoła inaczej? Przemyslaw_Gawron: tak, i jestem pod wrażeniem Przemyslaw_Gawron: to naprawdę bardzo potrzebna inicjatywa Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: z tą nienawiscią to pewna przesada, zlaeży w której prowincji, Soult w Andaluzji Przemyslaw_Gawron: nie narzekał za bardzo Przemyslaw_Gawron: podobnie Suchet w Aragonii Przemyslaw_Gawron: najgorzej było na pólnocy Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: A może miałby Pan chęć napisać niewielki artykuł dot. np. Talavery? feltre: Popieram ;) Przemyslaw_Gawron: jeśli tylko bedę miał czas, drugi semestr to obowiązki uczelniane na UW, ale bardzo dziękuję za propozycję Przemyslaw_Gawron: dz. ~LN: tak, doskonały pomśł Castiglione: nie straszmy za bardzo naszego gościa, bo zaraz nam ucieknie :) ~Andrzej80: Który wg pana walczących w Hiszpanii polskich generałów czy oficerów najbardziej się wyróżnil?? Przemyslaw_Gawron: Chłopicki i do pewnego stopnia Konopka, tego drugiego Anglicy dobrze zapamiętali Przemyslaw_Gawron: dz. feltre: Na naszym forum wynikła poruszenia kwestia detronizacji Hiszpańskich Bourbonów w Tylży ... feltre: Czy wiadomo coś Panu na ten temat ? Przemyslaw_Gawron: opracowania, do których dotarłem, wskazują na to, że Napoleon nie miał takiego pomysłu przed wiosną 1808 roku, choć z pewnością nie ufal Godoyowi Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Chyba najbardziej znane wydarzenie w obecności polskich odziałów w Hiszpanii to sławna szarża pod Somossierą a czy w innych miejscach Polacy również tak jak pod Somosierrą się jakoś wyróżnili?? Przemyslaw_Gawron: zresztą, jego plany w kwestii hiszpańskiej często się zmieniały Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: z punktu widzenia Anglików najważniejsza była Albuera, Hiszpanie mieli takich miejsc kilka, choćby Przemyslaw_Gawron: Almonacid czy Ocana Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: "Los infernos picadores", to o lansjerach Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Bardzo krytycznie wypowiadał się o oblęzeniach Anglików podczas wojny ~Dalmatie: A Ciudad Rodrigo zdobyli w 9 dni Przemyslaw_Gawron: jeśłi oblęzenie pociąga za sobą straty jak porządna bitwa, jak pod Badajoz, to trudno isać inaczej Przemyslaw_Gawron: Wellington zwykle oszczędzał ludzi, ale pod Ciudad Rodrigo, Badajoz czy Burgos Przemyslaw_Gawron: ta zasada nie obowiązywała, liczył się wylącznie czas Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: A San Sebastian? ApaczdeDantzig: Czy natknął się Pan może na źródło pewnego dosć popularnego w ówczesnych rycinach angielskich przedstawienia ~Dalmatie: i genialna decyzja ~Dalmatie: o szturmie pod gradem kul bijących w parapety? ApaczdeDantzig: ukazującego gen. Beresforta walczącego pod Albuerą z polskim lansjerem? Przemyslaw_gawron: podziwiam pomysł z armatami, ale tam też szturm był szalony Przemyslaw_Gawron: znam wydarzenie, podobno istotnie Beresford wlasnoręcznie obalił polskie lansjera Przemyslaw_Gawron: w czasie tej bitwy Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: A były takie miejsca gdzie szczególnie Francuzi poniesli drużgodzącą porażke??? ~Andrzej80: oczywiście w czasie kampanii w hiszpanii Przemyslaw_Gawron: Salamanka i Vitoria, byli o włos Przemyslaw_Gawron: w pierwszym przypadku zawiedli Hiszpanie, ktozy mieli zablokować odwrót, w drugim posypała się dyscyplina w armii, Przemyslaw_Gawron: kiedy zdobyto tabor królewski Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: Czy spotkał się Pan z Polakami walczącymi po stronie Hiszpanów? Przemyslaw_Gawron: po stronie Anglików tak, Hiszpanów nie, ale to nie oznacza, że ich tam nie byłó Przemyslaw_Gawron: najczęściej to byli jeńcy, nie tworzący stałych formacji Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jakiego pan jeszcze generała angielskiego oprócz Wellingtona ceni??? Przemyslaw_Gawron: jako statega żadnego, ale Graham czy Picton wypadają całkiem nieźle Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Czy wg Pana decyzja Soulta o wycofaniu się spod Oporto nie była zbyt wczesna? Przemyslaw_Gawron: raczej podjęta w ostatniej chwili, odwrót był naprawdę trudny Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: Umówiłem się z naszym gościem na ok. 90 minut. Stąd pytanie: czy może Pan jeszcze rozmawiać, czy zbliżamy się do końca? Przemyslaw_Gawron: nie ma sprawy, jeśli są chętni Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: A zdarzały się jakieś potyczki czy starcia na morzu w czasie kampanii hiszpańskie?? Przemyslaw_Gawron: przyznam, że nie słyszałem o żadnym poważnijeszym starciu Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Jak ocenia Pan gen. Hilla? Przemyslaw_Gawron: jako dywizjonera, wysoko, ale jako zastępcę wellingtona w 1813 kiepsko Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: A za co ceni Pan Pictona? Przemyslaw_Gawron: włąsnie za dowodzenie dywizją i specyficzne poczucie humoru Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pan ocenia działalność gen. W.Beresforda?? Przemyslaw_Gawron: poradził sobie z organizacją Portugalczyków, ale jako oficer polowy nie wypada dobrze, zwłaszcza za Albuerę Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: Czy mógłby polecić Pan jakieś opracowanie dotyczące angielskich dowódców-instruktorów w armii portugalskiej Przemyslaw_Gawron: w tej chwili nie przypominam sobie, aby coś takiego było dostępne w Polsce Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: które kontyngenty cudzoziemskie walczące w Hiszpanii ocenia Pan najwyżej? Pytanie dotyczy obu stron konfliktu. Przemyslaw_Gawron: KGL po stronie angielskiej, Polacy po stronie francuskiej, trochę przez patriotyzm lokalny Przemyslaw_Gawron: dz. ~Kamp: Gdy mowa jest o wojnie w Hiszpanii na pierwszy plan wysuwane jest bardzo często jej szczególne okrucieństwo….. Przemyslaw_Gawron: patriotyzm ~Kamp: Czy jest to Pana zdaniem uzasadnione, lub jest to powtarzanie przez piszących pewnego utartego schematu? ApaczdeDantzig: ... i malujących - vide Goya... Przemyslaw_Gawron: sadzę, że nie odbiega znacząco od tego, codziało się w Rosji, tyle, że tam wojna trwała pólroku, tu pięc lta Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Czy prawdą jest,że Napoleon rozpoczą wojnę w Hiszpanii za namową Godoya czy to był tylko pretekst,bo sam już cos takiego planował??? Przemyslaw_Gawron: z całął pewnością Godoy chciał interwencji, aby uratować tron dla swego patrona i dalej rządzić Przemyslaw_Gawron: ale sytuacja przerpssła jego oczekiwania, dz. Przemyslaw_Gawron: plany Napoleona uległay zmianom i nie zawsze wiadomo dlaczego Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Dlaczego wg Pana Suchet nie zdobył Alicante? ApaczdeDantzig: Czy zgodzi się Pan z twierdzeniem, że na powszechnym postrzeganiu wojny hiszpańskiej zaciążyły wizje Goyi tak jak na wojnę 1812 r. powieść Tołstoja? Przemyslaw_Gawron: chynba nie zdążył, choć w tej chwili nie jestem pewien Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: zależy gdzie, na kontynencie tak, w Anglii raczej nie, dla nich to glorious war Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: W 1809 pod podpisaniu pokoju z Austrią w Schonbrunn Napoleon nie prowadził już wojny i zamierzał powrócic do Hiszpanii ale zmienił zdanie jak pan myśli dlaczego?? Przemyslaw_Gawron: sadzę, że chciał konsolidować imperium, poza tym sądził, żę Massena sobie poradzi Przemyslaw_gawron: potem było już za późno Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: Czy wg Pana Masssena miał szansę na wepchnięcie Anglików do morza? Przemyslaw_Gawron: bez floty na pewno nie Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: Jak Pan sądzi, dlaczego tak mało w Polsce dobrej literatury na temat Guerra... Castiglione: Nawet Haiti lepiej opisano :) Przemyslaw_Gawron: a jak o tym pisać po Żeromskim Castiglione: miałem na myśli historiografię... Castiglione: nie literaturę piekną czy pamiętniki Przemyslaw_Gawron: i Wajdzie, przecież nawet ja na obronie pracy magisterskiej rozmawiałem z profesorami o Popiołach Przemyslaw_Gawron: to kształtuje wyobrażenia ~Andrzej80: Macdonell w swej książce pisał o konfliktach pomiędzy niektórymi marszałkamii jak pan myśli dlaczego dochodziło do takich konfliktów??? Przemyslaw_Gawron: poza tym, wiekszość xródeł jest poza Polską, nie każdy, jak Bielecki, możę pojechać do Vincennes i czytać teczki archiwalne o Dywizji Xieśtwa Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: zęść podsycał sam cesarz, w końcu divide et impera, nieprawdaż? Przemyslaw_Gawron: poza tym, jak w każdej grupie, odmeinne charaktery, rywalizacja o przywództwo Przemyslaw_Gawron: nie ma jednej przyczyny Przemyslaw_Gawron: dz Castiglione: a propos, co Pan sądzi o Popiołach Wajdy? Przemyslaw_Gawron: wstyd sie przyznać, ale nie wytrzymałem całości, wolę powieść Przemyslaw_Gawron: dzs. ~Andrzej80: no tak,ale pośrednio na to nie miało wpływ że byli za ambitni?? Przemyslaw_Gawron: oczywiście, że tak, to jedna z przyczyn Przemyslaw_Gawron: dz ~Dalmatie: Nad czym Pan teraz pracuje? ~loulou: Jak bardzo zmalały zdolnosci bojowe Wielkiej Armii po kampanii rosyjskiej i nowym poborze 1813r? ~loulou: jakos obrazowo może Pan to ująć? Przemyslaw_Gawron: siedzę w pierwszej połowie XVII wieku, ciekawią mnie czasy wielkich hetmanów i staropolska sztuka wojenna, Przemyslaw_Gawron: dz Castiglione zmienia temat na: Pytania ogólne dotyczące całej epoki napoleońskiej ~Kamp: Poprzednio pisał Pan o Polsce. Czy jest Pan zdania, że akceptacja Napoleona w Polsce ograniczała się do środowiska szlachty i arystokracji? Przemyslaw_Gawron: jeśli posyła sie do boju dzieci po tygodniowym przygotowaniu, jeśli armia nie ma dobrej kawalerii, to trudno o druzgoczące sukcesy Przemyslaw_Gawron: myślę, że nie, ale śmiem tweirdzić, że chłopom wszystko było jedno, kto ich powołuje do wojska, Austriacy czy xięstwo dla Napoleona Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Dlaczego jak pan myśli niektórzy generałowie księstwa Warszawskiego w czasach królestwa zmienili swe dotychczasowe poglądy i przeszli na stronie Rosji z którą przecież niedawno walczyli choćby w 1812??? Przemyslaw_Gawron: to trudne pytanie, przychylałbym się do opinii Przemyslaw_Gawron: że po 1812 nie wierzyli w możliwość walki z Rosją, a cara uważali za zbawcę, podjącego pomocną dłoń po katastrofie Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: Jak Pan ocenia spóściznę po R. Bieleckim? ~Andrzej80: i jak pan ocenia jego EWN?? Przemyslaw_Gawron: bardzo dobrze, ze jest, trzeba , jak zwykle w nauce, poprawiać i rozwijać Przemyslaw_Gawron: dz. ~Kamp: Domyślam się, że ma pan kontakt ze studentami…… ~Kamp: Jak wygląda poziom znajomości epoki napoleońskiej w tym środowisku w porównaniu z innymi epokami historii Polski? Przemyslaw_Gawron: sadzę, że kojarzą Napoleona lepiej niże wazów czy rozbicie dzielnicowe, ale gorzej niż historię najnowszą, co jest skądinąd zrozumiałe Przemyslaw_Gawron: dz. Duroc: Co sądzi Pan o szansach powodzenia antynapoleońskiego spisku, montowanego m.in. przez wspomnianego Feliksa Potockiego? ApaczdeDantzig: i czy miał on w ogóle miejsce? Przemyslaw_Gawron: myślę, że nie miał większych szans, choć nie znam tej sprawy zbyt dobrze Przemyslaw_Gawron: dz. ~loulou: Przyczyny dla których Cesarz nie rozprawił się w porę z Tallyrandem? Zadziwiający u niego brak zdecydowania.... Przemyslaw_Gawron: co do Talleyranda i Fouche, przypomina mi się metafora Churchilla o psach pod dywanem. nie znamy całej gry Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Zna pan zpewnością bitwa pod Austerlitz 1805.Jak pan ją ocenia i jak pan ocenia samą bitwę??? Przemyslaw_Gawron: i pewnie nigdy nie poznamy Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: oczywiście chodzi o książke Rogackiego Przemyslaw_Gawron: bitwa to napoleoński majstersztyk, najlepsza z bitew, jak sądzę. Przemyslaw_Gawron: co do książki, bibliografia mnie nie poraża Przemyslaw_Gawron: dz. Castiglione: to Pana pierwszy kontakt z naszym serwisem, czy zaglądał Pan już wcześniej na www.napoleon.org.pl? Przemyslaw_Gawron: przyznam nieskromnie, że szukałem opinii o swojej książce Przemyslaw_Gawron: dz. Duroc: Co Pan myśli o decyzji Napoleona oddania się w ręce Anglików w 1815 r.? ~chevauleger: A propos bibliografii co pan by polecił z książek wydanych za wschodnia granica dotyczace Przemyslaw_Gawron: Anglicy wydawali mu się chyba lepsi niż Prusacy, nie sądzę, aby spodziwewał się Świętej Heleny Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jakie inne bitwy pan oceniłby wyżej niż Austerlitz?? ~loulou: Oficjalne i uznane przyczyny smierci księcia Reichstagu? ~chevauleger: epoki napoleonskiej Przemyslaw_Gawron: co do opracowań ze wschodu, nie natrafiłem, w odniesieniu do Hiszpanii, na nic interesującego, ale też i poszukiwania] Przemyslaw_Gawron: może były nazbyt rozległe Przemyslaw_Gawron: dz. ApaczdeDantzig: Przy okazji 200 rocznicy powstają różne produkcje filmowe i telewizyjne nt. epoki. Wiele z tych obrazów razi dyletanctwem - czy Pana zdaniem należy walczyć, prostować itd. czy raczej dać spokój, bo dobrze, że w ogóle coś pokazują czy piszą o epoce? ~chevauleger: a ogólne rzeczy, nie tylko Hiszpania Castiglione: transcript Przemyslaw_Gawron: co do bitew, ta była chyba najlepsza, tak jak Salamanka dla Wellingtona Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: co do kina i telewizji, przyjałem takie kryterium Przemyslaw_Gawron: jeśli film nie zawiera takich błedów, że nie da się go ogladać bez stwierdzania Przemyslaw_Gawron: że przecież belo inaczej Przemyslaw_Gawron: to znaczy, że to dobry film Przemyslaw_Gawron: zaś co do książek rosyjskich, dotycvzących epokoi, myślę, że doktor Nieuważny zna się na tym znacznie lepiej niż ja Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Napoleon przegrał kampanię 1812 bo wreście natrafił na twardszego rywala czy bardziej przegrał z klimatem niż militarnie??? Przemyslaw_Gawron: znowu, problem jest zlożony Przemyslaw_Gawron: czas, przestrzeń, klimat, przeciwnik, który nie chcaił sie poddać i stale się cofał, zlożony charakter armii, w której Francuzi ni stanowili większości, problemy sztabowe i aprowizacyjene itd. Przemyslaw_Gawron: dz. ~loulou: Można prosić o ocenę niedomagań nagłych syna Cesarza? Przemyslaw_Gawron: nie czuję się kompetentny w tej kwestii Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Jak pan ocenia Kutuzowa?? Przemyslaw_Gawron: to nie był wielki wódz, podobnie jak Blucher, ale w przeciwieństwie do arcyksięcia Karola Przemyslaw_Gawron: walczył do końca Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: czy można czoś spoza epoki napoleońskiej? Przemyslaw_Gawron: proszę bardzo Castiglione: Można ~Dalmatie: nad czy konkretnie Pan pracuje jeśli chodzi o XVII wiek? Przemyslaw_Gawron: nad kompetencjami urzędu hetmańskiego, czyli w istocie nad staropolska sztuką wojenna pierwszej połowy XVII wieku Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: Który z dowódców epoki napoleońskiej był najlepszy oczywiście wg pana?? Przemyslaw_Gawron: Napoleon, bez niego nie byłoby tej epoki ~Andrzej80: a po za Napoleonem Przemyslaw_Gawron: zaraz po nim Wellington, w końcu nie dał się pokonać Przemyslaw_Gawron: dz. ~Dalmatie: skupia się Pan na jakiś konkretnych hetmanach? Przemyslaw_Gawron: koronni, czyli Zamoyski, Żółkiewski i Koniecpolski, także polni, jak Mikłaj Potocki czy Marcin Kazanowski Przemyslaw_Gawron: a w tle są władcy Przemyslaw_Gawron: dz. ~Andrzej80: A ma pan jakąś ulubioną postać niekoniecznie z epoki napoleońskiej?? Przemyslaw_Gawron: tak, hetman Stanisław Koniecpolski Przemyslaw_Gawron: dz. Przemyslaw_Gawron: cóż, myślę, że pora na dobranoc. chciałem bardzo serdecznie podziękować za zaproszenie Castiglione: My również dziękujemy Castiglione: za ciekawą rozmowę Przemyslaw_Gawron: to było bardzo interesujące dzoświadczenie i polecam się na przyszlość Duroc: Dziękujemy... :-) Castiglione: Jesteśmy tu w każdy poniedziałek ok 21. więc ponawiamy zaproszenie jeśli znajdzie Pan tylko czas ~LN: dziękujemy