Teraz jest 28 mar 2024, o 22:43

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:41 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika La_Citoyen

No jak to jakie?! Kircholm Johny Kircholm!!! Oprócz tego bitwa pod Leuktriami, Lepanto, Tannenberg, Cud nad Wisłą. No a Beresteczko? 57 tyś na 100 tys. to też ciekawa dysproporcja, tak jak i pod Orszą w 1514.

A propos armii austriackiej. Irytujące jest ciagłe pomijanie faktu, iż arc. Karol ze swoją armią tkwił na Węgrzech. Irytujące jest również pomijanie włoskiego teatru wojennego w podstawowej literaturze.

Wiesz za największe uważałbym zwycięstwa pod Jeną i Auerstadt - rozłożyć armię pruską w jeden dzień to nie lada wyczyn. A drugie to zwycięstwo pod Ulm. Przecież to majstersztyk, a zarazem chyba precedens.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:42 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika hr. Krzysztof Owca von Kozic

W ramach offtopu podam batalię, która powinna miec zapewnione miejsce w annałach zaraz za Austerlitz (no, nie pozwolę sobie mimo wszystko na zdeprecjonowanie Cysorza), mianowicie Leuthen 1757 i mistrzostwo w wykonaniu Fryderyka II.
Mając 39 tys. zołnierzy wdeptać w ziemię 65 tys. i to przy tak "sztywnej" taktyce, to doprawdy znakomite osiagnięcie. I proszę tego nie tłumaczyć "Austriakiem"! W wojnie siedmioletniej Austriacy bili się naprawdę nieźle!

Austerlitz to rzeczywiście majstersztyk i kwintesencja napoleońskich zasad prowadzenia boju. Szczerze mówiąc z tej batalii nie dałoby się wiecej wycisnąć.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:42 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Castiglione

Cytuj:
Austerlitz to rzeczywiście majstersztyk i kwintesencja napoleońskich zasad prowadzenia boju. Szczerze mówiąc z tej batalii nie dałoby się wiecej wycisnąć.


Święte słowa :)
A dla rozwiania wątpliwości malkontentów polecam mistrza Kukiela:

Cytuj:
Godnym najwyższego uwielbienia jest sposób, w jaki Napoleon prowadzi bitwę tak przygotowaną. Prowadzenie jej sprowadza się w tym wypadku konkretnym do ustalenia kierunku głównego natarcia, ustalenia chwili głównego natarcia oraz do wprowadzenia odwodów. Decyzja co do kierunku w zasadzie powzięta zgóry: prawa flanka manewrujących sił rosyjsko-austrjackich; co do chwili również – moment uwikłania się tych sił w walkę na zachodnim brzegu Goldbachu. Ale dopiero noc przed bitwą pozwala ostatecznie sprecyzować kierunek: od Girzikowic na wyżynę Pratzen i dalej ku południowemu wschodowi. Chwila zaś wyruszenia natarcia zostaje nakazana bezpośrednio, na miejscu, a wybrana z dokładnością minutową. Gdyby kierunek był choć trochę odmienny, natarcie albo wyszłoby czołowo na czwartą kolum-nę sprzymierzonych, albo wyminęłoby ją, narażając się na jej uderzenie flankowe. Gdyby chwila była inaczej wybrana, to jest, gdyby natarcie ruszyło pół godziny wcześniej lub później, jużto trafiłoby na wyżynie na siły jeszcze wielkie, trudne do złamania, jużto trafiłoby w próżnię z koniecznością zmian kierunku, stratą czasu i ryzykiem niepowodzenia. Na taki wybór kierunku i chwili złożyły się zimna rachuba i natchnienie.
We wprowadzeniu odwodów przejawił Napoleon tę samą zimną rachubę i żelazną wolę. Umiał w chwili krytycznej rozstrzygnąć bój dwóch, kawaleryj gwardyjskich rzuceniem weń własnej eskorty, gotów użyć w potrzebie ostatniego karabina i ostatniej szabli (porównać Arcole i Marengo); ale czekał z użyciem potężnego odwodu, swoich sił doboro-wych, aż położenie tego będzie wymagało i wygrał bitwę bez rzucenia ich w ogień, zdolny do ostatniej chwili stawać każdej ewentualności czoło, w posiadaniu do ostatka pełni swobody działania dzięki posiadanym odwodom.
Te cechy znamienne Austerlitzu czynią zeń na zawsze arcydzieło bitwy.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:43 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika John22

Tjaaa idąc Twoim tokiem rozumowania to tak:

Tannenberg - nie wiem do końca o który Ci chodzi - ten z 1410 roku czy z I WŚ. 1410 - dwukrotna przewaga liczebna sił Jagiełły - no fakt tez mi wielkie zwycięstwo (stosując Twoją logikę), poza tym jakoś Zakon odbudował siły i nici ze zdobycia malborka. NA IWŚ sie nie znam zupełnie więc sie nie wypowiadam o Tannenbergu - niech to zrobia bardziej kompetetne osoby.

Kirholm - błąd dowódcy szwedzkiego i sukces kawalerii też mi wielkie zwyciestwo, sprawne dowodzenie i nic więcej ;) Poza tym co to dało i tak dostaliśmy od Szwedów ostro po d..ie nieco później...

Beresteczko... No cóż biorąc pod uwagę jakość sił jakie stanęły naprzeciwko siebie to okazuje sie wcale nie takie wielkie zwyciestwo (stosujac Twoja logike do Austerlitz) Poza tym co to dało skoro pod Batohem wyrżnęli w pień weteranów spod Beresteczka, a problem z Ukrainą sie nie zakończył.

Orsza... Też ciężkozbrojni kopijnicy conrta jazda rosyjska... słabo uzbrojona i zorganizowana no wielkie zwycięstwo to jakby czołgiem rozwalić tankietkę ;)

Cud nad Wisłą Biorąc pod uwagę, że u Rosjan panowała wtedy epidemia biegunki i żołdaki wyprożniały się pod siebie, a nie biły się to nie dziwota ten sukces.

Leuktrie, Lepanto nie wypowiadam się bo sie nie znam.

W zetknięciu z tak restrykcyjnym myśleniem jak zaprezentowane przez Ciebie odnoszę wrażenie iż wielkich zwycięstw nie było bo zawsze można sie do czegoś "przyczepić".

Zdrówko

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lut 2010, o 23:44 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika tomklaus72

Johny.Co Ty za malkontent jesteś?

We wszystkich wojnach s...e pod siebie było na porządku dziennym.Nie można obrzucać g..m jednej z ważniejszych w naszej historii bitew.
Kircholm.Pomyłka wodza.No to jak wygrać bitwę jak przeciwnik się nie myli.
Że pod Batohem wyrżnęli weteranów Beresteczka.Sukces swój zawdzięczali właśnie błędom tym razem niestety naszym.
Fakt jest niezaprzeczalny że bitwy potrafiliśmy wygrywać ale wykorzystywać ich owoców już jakby nie. :cry:

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lut 2010, o 00:04 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika WPK

Ja odebrałem post Johna jako czystą ironię sprowadzającą do absurdu zarzuty La_Citoyena :oops:

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lut 2010, o 00:05 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika rafalm

Proszę powrócić na pola Austerlitz, gdyż Jagiełło, don Juan de Austria, czy hetman Ostrogski mają niewiele wspólnego z tym topikiem :o

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lut 2010, o 00:06 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Andrzej80

Nie chcę tu jakiś wywoływać nieporozumień ale wydaje mi się żo pomysł porównania Austerlitz z innymi bitwami przed epoki to świetny pomysł ale w moim przekonaniu Johny22 trochę przesadził wyjeżdżając dużo przed poco nam np porównywać Grunwald z Austerlitz,Ja bym porównaj z bitwami z XVII czy z bitwami XVIIIw. Mitu Austerlitz niestety żadna bitwa nie przebiję.Tak się przyjęło,że Austerlitz to jedna z ważniejszych bitew w dziejach choć może nie najważniejsza a w epoce jedynie dorównuję jej Waterloo i trochę mniej Borodino czy Somossiera.Chętnie bym się dowiedział na którym miejscu jest bitwa ta w rankingu najważniejszych bitew świata.Może ktoś ma dane dotyczące tego to niech umieści ;)
W moim uznaniu jeśli chodzi o epokę napoleońską Austerlitz jest jedną z ważniejszych bitew. Nikt tego raczej nie neguję.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lut 2010, o 00:07 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Kircholm Johny Kircholm!!! Oprócz tego bitwa pod Leuktriami, Lepanto, Tannenberg, Cud nad Wisłą. No a Beresteczko

Obywatelu żadna z tych bitew nie zakończyła się przecież 100 % zniszczeniem przeciwnika (choć oczywiście najbliżej do tego było Kircholmowi...). Zresztą taka sytuacja jest chyba możliwa czysto teoretycznie.


Cytuj:
mianowicie Leuthen 1757 i mistrzostwo w wykonaniu Fryderyka II.
Mając 39 tys. zołnierzy wdeptać w ziemię 65 tys. i to przy tak "sztywnej" taktyce

Ale było to mistrzostwo właśnie dzięki zerwaniu z tą "sztywną" taktyką. I nie przesadzajmy z tym wdeptaniem. Z punktu widzenia toku rozumowania Obywatela - Austriacy stracili 21-22 tys. ludzi, reszta zdołała umknąć. Ale świetnie wiesz, że wielkości zwycięstwa nie mierzy się wyłącznie liczbami, dlatego także ja podpisuję się pod opinią, że Lutynia była jedną z najpiękniej rozegranych batalii ancien regime'u. :)
To tak w ramach niedozwolonego offtopu... :oops:

Doniosłość Austerlitz nie polegała tylko na kwestii zwycięstwa taktycznego, ale także na wymiarze strategicznym. Bitwa doprowadziła do wypadnięcia głównego członu koalicji co pociągnęło de facto jej rozpad. To, że utrzymywał się stan wojny z Rosją nie miało znaczenia dla tego faktu.

Cytuj:
Irytujące jest ciagłe pomijanie faktu, iż arc. Karol ze swoją armią tkwił na Węgrzech.

A w których pozycjach jest to pomijane?

Pozdr

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lut 2010, o 00:08 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Eques

Sławków to przeciętne zwycięstwo taktyczne (zaprzeczające nauce dwa uderzenia rozbieżne) ale jak słusznie zauważył Duroc genialne zwycięstwo strategiczne.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL