Teraz jest 29 mar 2020, o 22:21

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 paź 2012, o 11:51 
Offline
Caporal
Caporal

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 12:21
Posty: 36
Ciekawostka
Pedro Velarde , bohater powstania ,jego symbol.Powszechnie przyjete jest iz jego smierc spowodowal ,un oficial de la guardia noble polaca,strzelajac mu podstepnie w plecy prosto w serce.Wejdzcie na obojetnie jaka strone internetowa poruszajaca ten temat i zobaczycie.Prawda jednak jest zupelnie inna i opisuje nia naoczny swiadek i uczestnik walk, Molina y Soriano ,ktory smiercia Velarde obarcza granadira francuskiego.
Czy nie daje wam do myslenia ze z 30.000 zolnierzy(wtym tylko 305 lub 307 polakow)o tak podly czyn posadzaja wlasnie polaka?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 paź 2012, o 12:14 
Offline
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 10:36
Posty: 175
Witam!

Prawdę mówiąc to najwięcej daje mi do myślenia, że nazwiska Hiszpanów pisane są wielką literą, a rzeczownik Polacy małą.

Piotrek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 paź 2012, o 14:52 
Offline
Caporal
Caporal

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 12:21
Posty: 36
Za błąd przepraszam i podziwiam twa znajomość gramatyki , a może jakaś informacja odnosząca się do poruszanego tu zagadnienia?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 paź 2012, o 19:07 
Offline
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
duc de Sandomierz, Maréchal d'Empire
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2010, o 22:42
Posty: 5033
Lokalizacja: galicyjskie ciemności
Jest to możliwe,ale trochę śmiesznie brzmi.
cheroneia napisał(a):
strzelajac mu podstepnie w plecy prosto w serce.

Tak się tylko czepiam ;)

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 paź 2012, o 21:44 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1196
Cytuj:
a może jakaś informacja odnosząca się do poruszanego tu zagadnienia?


Nie jest to proste, ale spróbuję. Po pierwsze wiele zależy od punktu widzenia. Polacy w ogóle zaprzeczali, że brali udział w tłumieniu rozruchów, co więcej dowodzili, że nie biorąc w nich udziału, zaskarbili sobie szczególne wzgledy mieszkańcow Madrytu. To oczywiście nie musi być prawdą i Hiszpanie tego też akurat nie potwierdzali. Z twoim problemem mogło być tak, że Francuzi byli stałym wrogiem Hiszpanów i mówienie o ich okrucieństwie nie robiło tak wielkiego wrażenia. Polacy natomiast byli postrzegani jako egzotyczna nacja dzikusów, którzy jedzą dzieci i robią wszystko, co najgorsze (pisał o tym chyba któryś ze szwoleżerów), dlatego większe wrażenie robić mogły opisy barbarzyństwa z ich właśnie udziałem. To mniej więcej tak, jak z Polakami i Niemcami jako naturalnym wrogiem, ale jeżeli mówiło się o okrucieństwie, to najlepiej na przyładzie Rosjanina.
W okresie madryckim Polacy byli jeszcze bąź co bądź nowicjuszami i raczej należy wątpić, by wykazywali się szczególnym okrucieństwem, ale w trakcie trwania wojny trochę się to zmieniało Wystarczy przypomnieć przydomek ulanów nadwiślańskich los infernos picadores, który nie zrodzil sie raczej z sympatii.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 paź 2012, o 12:38 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 2760
nie bardzo rozumiem zapalczywość w szukaniu tylko winy w Polakach za masakrę madrycką. Nawet jeżeli Polacy brali udział w tłumieniu powstania to co to zmienia? Byli żołnierzami,którzy wykonywali powierzone im zadania. Nie chcę ich usprawiedliwiać, ale pokazywanie lub podkreślanie okrucieństw dokonanych przez Polaków 2 maja 1808 w Madrycie chyba mija się z celem, chyba że uznamy działania szwoleżerów jak zbrodnie przeciwko narodowi hiszpańskiemu (mówiąc językiem współczesnym zbrodnie przeciwko ludzkości), a to chyba już przesada. Każda wojna niesie za sobą cierpienia i nic przez setki lat nie zmieniło się w tej materii.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 paź 2012, o 12:55 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1196
Cytuj:
nie bardzo rozumiem zapalczywość w szukaniu tylko winy w Polakach za masakrę madrycką.


W pełni sie zgadzam - sam tak myślę. Ale jest druga strona medalu - trudno mi pojąć, dlaczego "na siłę" forsuje się tezę o niezangażowaniu szwoleżerów w działania 2 maja w Madrycie.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 paź 2012, o 15:05 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 2760
chyba trzeba pójść na kompromis. Polscy szwoleżerowie byli w tym czasie w Madrycie i z pewnością brali udział w tłumieniu powstania, ale nie przypisujmy im roli demonów Goy. To ani prawdziwe ani nie na miejscu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 paź 2012, o 19:19 
Offline
Caporal
Caporal

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 12:21
Posty: 36
"...ale pokazywanie lub podkreślanie okrucieństw dokonanych przez Polaków 2 maja 1808 w Madrycie chyba mija się z celem,.."
Przeczytaj pierwszy post odnoszący się tego tematu , może zauważysz iż pisanie o czynach Polaków 2 maja w Madrycie jest celem tej dyskusji ,a ze czytając źródła hiszpańskie nie znalazłem nic pochlebnego ... Tez wolałbym słyszeć same pochlebne rzeczy o rodakach ale to nie możliwe,wiec zamiast niepopartej faktami dyskusji zastanówmy się dlaczego mimo wzmianek o zaciętych walkach Polaków ranny jest tylko Kozietulski?
PS. Skłamałem jeden z naocznych świadków pisze ze Polacy to świetni , wyśmienici jeźdźcy .


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 paź 2012, o 21:32 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 2760
nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Kozietulski był ranny w wyniku madryckich zamieszek. Jeśli tak było to była bardzo lekka rana skoro dwa tygodnie później obchodził w Madrycie swoje urodziny, a w liście z 20 maja 1808 roku nic nie wspomina o tym, że był ranny. Wracając do udziału Polaków w tłumieniu powstania, zamieszek czy jak to nazwiemy to ich udział musiał być nieznaczny skoro Murat właśnie szwoleżerom powierzył misję patrolowania ulic, a jak wspominają szwoleżerowie patrole te nie były niebezpieczne, a wręcz przeciwnie, wszędzie byli przyjmowani z sympatią.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL