Teraz jest 17 lip 2019, o 17:35

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 12 lut 2010, o 12:29 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Pierwotny autor Stary:

Witam
No tak, mając przed oczami opowieści o podlaskim zaścianku z XIX w nie wpadłem na wyjaśnienie podane przez Gurta, a wydaje się ono dosyć oczywiste.

I już tylko gwoli ścisłości, choć to w niczym nie zmienia wyjaśnień Gurta. Wydaje mi się, że wbrew pozorom pułk krakusów nie pochodził wyłącznie z Krakowskiego. Według "Armii księcia Józefa" w 1813 r. zmobilizowano 5.750 jeźdzców dymowych, z czego 4.300 pochodziło z departamentów krakowskiego, kaliskiego i poznańskiego, w ktorych wykonano blisko 100% planu (o ile dobrze pamiętam Łukasiewicz podaje też liczbę zmobilizowanych w poszczególnych departamentach, ale nie mam go pod ręką). Podczas wymarszu z Krakowa było już tylko 1,5 tys. jeźdzców w trzech pułkach "przedniej straży" i ok. 500 włączonych do piechoty. Powstaje pytanie czy dezercja dotknęła poborowych z krakowskiego w sposób szczególny (ze względu na miejsca przemarszu i stacjonowania) czy byla w miarę proporcjonalna. Z drugiej strony pod Kaliszem w rozsypkę poszła przede wszystkim jazda poznańska i kaliska (chociaż w niewielkiej liczbie). Tak czy inaczej chyba nie pomylę się zbytnio przyjmując, że krakowiacy w "swoim pułku" nie stanowili większości.
Pzdr
Stary


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 12 lut 2010, o 12:36 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Pierwotny autor apacz:

Panowie!
W jednym z rosyjskich muzeów (nie pomnę niestety w którym, bo katalog miałem w rękach króciutko) mają w zbiorach zdobyczny mundur oficera krakusów z 1813 r. wraz z odznaczeniami (!!!). Widziałem na własne oczy owo zdjęcie, ale niestety nie miałem wówczas skanera, aby je skopiować .
Może któryś z kolegów dysponuje owym?
pzdr -apacz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 12 lut 2010, o 12:37 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Pierwotny autor gurt:

Masz racje oczywiscie, natomiast znajac zadziornosc podkrakowskiego chlopa i wlasnie ta jego konska smykałkę sklonny bylbym zaryzykowac tezę, ze to oni wlasnie nadawali ton tej formacji, zreszta i sama jej nazwa moze na to wskazywać.
Wracajac jeszcze do samych koni - rowniez kawaleria pruska, mimo bardzo dobrej wlasnej hodowli, sporo remontów kupowala z polskich i rosyjskich stepowych hodowli, sporo informacji na temat hodowli koni dla kawalerii mozna znalezc w dzielach prof. Witolda Pruskiego -"Hodowla koni, t.I", wyd. PWRiL 1960 i "Hodowla zwierzat gospodarskich w Galicji w latach 1772-1918", wyd. Ossolineum 1975 oraz w "Ksiedze jazdy polskiej". O wartosci tych koni swiadczy swego rodzaju "laurka" pod wizerunkiem konia kirasjerskiego wykonanym w 1828 przez F.Krugera - "Adam, polski kon remontowy. zaszeregowany 1801 do pulku dragonow krolowej (obecnie drugi pulk kirasjerow), wiek 29 lat, wzrost 5 stop, 2 cale , odbyl kampanie 1807 i 1813 do 1815 roku, dwa razy raniony, nigdy nie chorowal a tylko raz byl podkuty. Podoficer Zech z glownej komendy zandarmerii jezdzi na tym koniu od 1811 r. Stal on dotychczas na prawym skrzydle 4 plutonu trzeciego szwadronu; nalezal zawsze do najwiecej raczych koni i jest do dzisiaj dnia zupelnie zdolny do sluzby"
Konie w podobnym typie, jakiego mogla uzywac jazda krakowska, choc juz nieco uszlachetnione mozna jeszcze bylo dosc powszechnie spotkac w moich okolicach w latach 60, ostatnie takie koniki widzialem i sfotografowalem w 1985 roku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 12 lut 2010, o 12:45 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Pierwotny autor Pavel(Rosja):

Mundur znajduje się w Państwowe Muzeum Historyczne w Moskwie.

Załącznik:
e5e028c24c286c21a47aff112add0f43.jpg

Załącznik:
033be9f496ca94da0740edead246e0b3.jpg

Załącznik:
002e0beb6b30153bed5deb322099a8f0.jpg

Załącznik:
dd032ab39e59bf98ed85e65a34f74c5d.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 15 lut 2010, o 00:31 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 23:02
Posty: 12
Jeśli mogę się wciąć do dyskusji!

Powołanie krakusów jako nowego rodzaju jazdy widziałbym jako wyraz fascynacji rosyjskimi kozakami, jaka ogarneła całą Europę. Wiele konnych jednostek pruskiej Landwehry naśladowało strój i sposób walki kozaków jako najskuteczniejszy na Francuzów. "Swoich" kozaków mieli tkaże Austriacy. Krakusi to tylko kolejna próba sklonowania kozaków, tym razem w służbie Napoleona.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 15 lut 2010, o 00:54 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 23:02
Posty: 12
Przepraszam to są austryjaccy kozacy:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 15 lut 2010, o 03:15 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Cytuj:
Krakusi to tylko kolejna próba sklonowania kozaków, tym razem w służbie Napoleona.


Ale tylko oni ( wszak jesteśmy w temacie „barwa i broń”) nawiązywali swoimi mundurami do kaukaskich czerkiesów. Pisze o tym w swoim naprawdę świetnym artykule kolega Apacz:
http://napoleon.org.pl/polska/czerkiesi.php
W armii rosyjskiej uniformy z gazyrami, jako regularne sorty, pojawiły się dopiero w okresie pierwszej wojny z Turcją, a więc mniej więcej w latach trzydziestych dziewiętnastego wieku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 15 lut 2010, o 12:37 
Offline
Vice-roi d'Italie
Vice-roi d'Italie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 17:37
Posty: 1236
Witam,
Trochę czasu już minęło odkąd zajmowałem się krakusami i Czerkiesami i trochę mi przybyło informacji (w przeciwieństwie do włosów na głowie :lol: ). Na początek trochę "namieszam" :twisted: . Wydaje nam sie, że mniej więcej znamy formę krakusów z 1814... No właśnie, a tu nagle w archiwum Anne Brown, znalazł się taki oto obrazek (dla niepoznaki umieszczony w części poświęconej wojskom neapolitańskim, ale takie rzeczy tam się zdarzają :roll: )
apacz
PS. Dzięki zuzu za miłe słowa i pomoc :)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Trzeba być uprzejmym i dowcipnym wieczorem na balu, a nazajutrz rano umieć polec w bitwie
Stendhal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 15 lut 2010, o 13:39 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
No i masz ...Kozak gwardii cesarza Napoleona. Orzeł i „N” zdaje się to potwierdzać. Tylko czy przedstawienie to na pewno pochodzi z epoki, lub na takowym zostało oparte? Mi , niestety trochę za bardzo przypomina późniejszego o jakieś dwadzieścia, trzydzieści lat krymskiego Tatara gwardii, ale Mikołaja I.
Załącznik:
4.jpg

Załącznik:
2.jpg


No i a propos Mikołaja... Natknąłem się niedawno na bardzo ciekawy obraz przedstawiający jego ulubionego karła Pawkę, ubranego właśnie po czerkiesku.

Załącznik:
pavka.jpg


A wracając do krakusów to w uzupełnieniu do kaftana z rosyjskiego muzeum, nie powinniśmy zapominać również o dwóch czapkach pochodzących ze zbiorów Muzeum Armii w Paryżu. Obrazek tym ciekawszy, że bardzo często na późniejszych przedstawieniach, rysownicy i badacze łączą te dwa różne wzory ze sobą, tworząc z nich coś w rodzaju miksu.

Załącznik:
krakus 2.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Krakusi
PostNapisane: 15 lut 2010, o 14:30 
Offline
Vice-roi d'Italie
Vice-roi d'Italie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 17:37
Posty: 1236
Cytuj:
Tylko czy przedstawienie to na pewno pochodzi z epoki, lub na takowym zostało oparte?

Ba! :o Żebym ja to wiedział! Ale sądząc po stylu tego obrazka jest on nieodległy epoce (moim zdaniem do poł. XIX w.). Zwróć uwagę zuzu na dwa detale - chorągiewka przy lancy (czego tatarzy ani kabardyńcy na służbie rosyjskiej nie mieli) oraz szabla... nie rosyjska raczej ;)
A może we Francji w 1814 r. powstały jakieś formacje zbliżone uniformem do krakusów (a dalej Czerkiesów) o których nic nie wiemy? Niekoniecznie złożone z Polaków... To tylko luźne, niczym nie potwierdzone przypuszczenie, które poddaję pod dyskusję. I na zachętę daję kolejne obrazki :)
pzdr - apacz


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Trzeba być uprzejmym i dowcipnym wieczorem na balu, a nazajutrz rano umieć polec w bitwie
Stendhal


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL