Teraz jest 25 sie 2019, o 09:34

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 paź 2011, o 20:24 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 21 sie 2010, o 16:02
Posty: 16
Współtworzę modyfikację gry Napoleon Total War o nazwie Napoleonic Total War 3. Obecnie trwają pracę nad uhistorycznieniem wyglądu polskich jednostek i wywiązała się dyskusja o nakryciu głowy polskiej piechoty w latach 1809-1815 chodzi przede wszystkim o 4 pułk. Jest to gra więc musi zawierać pewne uproszczenia złożonej rzeczywistości więc problem przedstawia się tak: Czy żołnierze pułku mają mieć czako francuskie czy też polskie "kwadratowe" czapki piechoty. Wiem, że początkowo żołnierze nosili polskie czapki ale później przeszli na francuskie czako. Czy ktoś mógłby jakoś przedstawić proces zmiany nakrycia głowy. Obrazy dot. bitwy pod Fuengirolą sugerują, że w 1810 były jeszcze polskie czapki. Mile widziane będą odesłania do źródeł:)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 paź 2011, o 21:49 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Gembarzewski twierdzi że francuskie czaka pułk nosił na pewno od 1812, a do reorganizacji i wcielenia w jego szeregi resztek pułków 7. i 9. zachował barwy I legii warszawskiej, a więc żółte rabaty, oraz pąsowe łapki i kołnierze. Jakich mundurów pułk używał w Hiszpanii, niestety niewiadomo. Istnieje co prawda pewien gwasz, lub akwarela, nad którą głowimy się tu już od dobrych kilku lat, a która powstała najprawdopodobniej około 1810 roku. Przedstawia ona żołnierzy kompanii wyborczych wszystkich istniejących podówczas pułków piechoty i to w mundurach, które ze względu na fakt, że nijak mają się do znanych nam przepisów ubiorczych, wciąż budzą najprzeróżniejsze kontrowersje i wątpliwości. Mowa oczywiście o pracy przypisywanej Józefowi Kosińskiemu, a którą można zobaczyć w topiku o źródłach ikonograficznych:
viewtopic.php?f=4&t=69&start=10
Woltyżerowie wszystkich pułków tak zwanej dywizji Księstwa Warszawskiego, a więc oddelegowanych w 1808 do Hiszpanii, po za czwartym oczywiście, noszą tam czaka. Woltyżer pułku 4. ubrany jest w jak najbardziej polską rogatywkę i w polską kurtkę, z dwoma guzikami poniżej żółtych rabatów. Co ciekawe grenadier tego pułku ma rabaty, albo bardzo jasno żółte, albo białe. Reprodukcja pochodzi z lat osiemdziesiątych i niestety nie jest najlepszej jakości.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 paź 2011, o 22:46 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 21 sie 2010, o 16:02
Posty: 16
Nie zachowały się jakieś wspomnienia, dane z magazynów czy sprawozdania z inspekcji itp. mówiące o ówczesnym wyglądzie żołnierzy, stanie umundurowania?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 paź 2011, o 15:32 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 2556
na oficjalnej stonie 4 pułku jest parę informacji dotyczących ubioru pułku w drodze do Hiszpanii http://www.pulk4.dywizjaxw.pl/public_ht ... .php?pid=1


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 5 paź 2011, o 23:06 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Cytuj:
Nie zachowały się jakieś wspomnienia, dane z magazynów czy sprawozdania z inspekcji itp. mówiące o ówczesnym wyglądzie żołnierzy, stanie umundurowania?

Być może się i zachowały, z tym że najpierw należało by poddać gruntownej kwerendy nasze archiwa, a to, jak mi się wydaje, praca dla przynajmniej kilku historyków i to na dobrych parę lat.

Cytuj:
Obrazy dot. bitwy pod Fuengirolą sugerują, że w 1810 były jeszcze polskie czapki.

Obraz Suchodolskiego, który zapewne masz na myśli powstał w latach czterdziestych dziewiętnastego wieku, zaś inne dzieła tego malarza (zwłaszcza dotyczące Legii Nadwiślańskiej ) świadczą, że choć o mundurach miał nasz pan January jako takie pojęcie, to ich malowania nie poprzedzał raczej jakimiś szczególnie wnikliwymi badaniami.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 paź 2011, o 00:04 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1167
Cytuj:
pan January jako takie pojęcie, to ich malowania nie poprzedzał raczej jakieś szczególnie wnikliwymi badaniami

Swoje obrazy malował głównie w oparciu o relacje i informacje weteranów, uczestników "portretowanych" bitew.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 paź 2011, o 00:43 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 718
Cytuj:
Swoje obrazy malował głównie w oparciu o relacje i informacje weteranów, uczestników "portretowanych" bitew.

Oczywiście, z tym że wiele rzeczy uogólniał, wiele elementów zapożyczał z wyposażenia armii Królestwa Polskiego, wiele mundurów ni jak się ma do tego co wiemy o danych formacjach, lub tego co można znaleźć w odnośnych przepisach…Wyjątkowo dobrze oddał, na przykład realia okołomundurowe na San Domingo, ale już w wypadku Legii Nadwiślańskiej i to na dwóch obrazach, jedyne co się zgadza to żółte obszlegi. Po za tym, już na pierwszy rzut oka widać, że na krój malowanych przez niego uniformów, w dużym stopniu miała wpływ jego służba w armii królestwa i to z wyraźnym, że tak powiem sentymentem, dotyczącym sortów noszonych po reformie z 1826.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 paź 2011, o 12:46 
Offline
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 10:36
Posty: 171
Witam!

Suchodolski namalował "Fuengirolę" na podstawie wspomnień Młokosiewicza. Na obrazie pokazanych jest kilka charakterystycznych wydarzeń, o których Młokosiewicz wspomina. Między innymi, obok poddającego się Blayneya, widzimy ranionego w głowę polskiego wiarusa, który chwilę wcześniej próbował odebrać brytyjskiemu generałowi, szablę. Te szczegóły zawarte są tylko w relacji Młokosiewicza. Jest na tym obrazie takich odniesień więcej. Suchodolski musiał, przed namalowaniem obrazu, czytać te wspomnienia. Nie wiem czy korespondował, (może konsultował obraz?) z Młokosiewiczem. Jeśli tak to można domniemywać, że przedstawieni tam żołnierze są namalowani według wskazówek oficera Pułku 4, choć wydaje się mało prawdopodobne by na południu Hiszpanii, w ciągu dnia, walczono w płaszczach.

Jeszcze jeden argument za używaniem polskich rogatych czap przez "czwórkę" jest w pamiętnikach Blayneya - "na czapkach żołnierzy dostrzegłem numer 4 i orła co dowodziło tego, iż był to 4 pułk złożony z Polaków". "Orzeł" i "numer 4". To typowe zestawienie dla polskich czap. Można oczywiście dyskutować, że mógł to być Cesarski orzeł a czwórka była na pelcie, ale według mnie takie ekskluzywne ozdoby do czak nie były wydawane pułkom zagranicznym.

Ziuk napisał(a):
Nie zachowały się jakieś wspomnienia, dane z magazynów czy sprawozdania z inspekcji itp. mówiące o ówczesnym wyglądzie żołnierzy, stanie umundurowania?

Materiały potrzebne do prześledzenia umundurowania w Pułku 4 są w Archiwach Vincennes. Pracowali na nich wcześniej Stanisław Kirkor oraz Robert Bielecki. Obaj autorzy raczej nie interesowali się mundurem i w ich pracach nie ma na ten temat wiadomości, ale dokumenty są i czekają na przebadanie.

Czaka w Pułku 4 pojawiły się na początku roku 1812, wraz z przemundurowaniem na wzór francuski. Mogły być wcześniej, ale raczej nie w całym pułku. Rada Pułku dosyłała z depotu elementy umundurowania, a wśród nich mogły być nakrycia głowy. Czy czaka? Teoretycznie Rada Pułku mogła zamówić u rzemieślników przecież czapy rogate?!

Kolejny problem, to to, co nosił na głowie Pułk 4 w roku 1813?? Tu już nie mamy żadnych źródeł, ale jest to praktycznie jedyny moment, gdy Pułk mógł dostać umundurowanie zgodne z regulaminem mundurowym Księstwa Warszawskiego z 1810 roku.

Pozdrawiam
Piotrek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lis 2012, o 23:44 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 10 lis 2012, o 23:30
Posty: 2
Witam.
Mam również pytanie odnośnie 4 pułku Księstwa, dotyczy ono jednak mundury,który otrzymał ten pułk w 1812 a dokładnie koloru jego wyłogów które były barwy białej tak jak w pułkach francuskich , czy też został zachowany dotychczasowy kolor czyli żółty ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lis 2012, o 17:15 
...a ja mam coś takiego. Wygrzebane w magazynach Muzeum Emperi i aktualnie prezentowane na wystawie poświęconej wydarzenim roku 1812.
Fotografię nadesłał mi mój kolega z Francji.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL