https://napoleon.org.pl/forum/ |
|
| Artyleria Księstwa Warszawskiego https://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=495 |
Strona 2 z 3 |
| Autor: | zuzu [ 22 lis 2011, o 01:20 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Obawiam się że twoje pytania wykraczają nieco poza to co w materiałach ikonograficznych i zachowanych relacjach można odnaleźć, czy nawet później na ich podstawie wydedukować. Jeżeli chodzi o przepis z 1807, to na dobrą sporawe nie wiemy nawet z jaką kurtka mamy tu do czynienia. Równie dobrze mogła być to kurtka typu ułańskiego, jak i kurtka piechoty (taka z dwoma guzikami u dołu). Jedynym znanym mi obrazkiem przedstawiającym taką kurtkę i oczywiście niczego nie rozstrzygającym, jest portret, a dokładniej miniatura przedstawiająca kapitana Kajetana Lubiejewskiego. Czwarty post licząc od góry: viewtopic.php?f=4&t=228&start=50 Co do rajtuzów, a więc obcisłych spodni z lampasami, które najprawdopodobniej spinano dołem na pętelki i które przykrywały buty, to wydaje mi się ,że był to element umundurowania ściśle powiązany z kurtką. Przepis z 1810 wymienił kurtki na fraki, do nich zaś noszono spodnie bardziej zdatne do zalecanych tam butów węgierskich. Wydaje też mi się, że zmiana mundurów ze wzorów z roku 1807, na nowe nie odbyła się z dnia na dzień. Można przypuszczać, że od wydania przepisu , do chwili gdy przynajmniej teoretycznie przestał on obowiązywać, w umundurowaniu niektórych jednostek K.W. zaszło wiele zmian. Niektóre wzorce, jak na przykład dodatki kompanii wyborczych dopiero się kształtowały. Dotyczy to również fraków które z wyłogami na piersiach, a nawet z patkami przy łapkach pojawiły się najprawdopodobniej jeszcze przed 1810. To zresztą najsłabiej rozpoznany okres w historii barwy armii Księstwa Warszawskiego. Co do koloru spodni noszonych do munduru małego po 1810 roku, to wydaje mi się że skoro tak to spisano, to i tak też to musiało wyglądać. Wynika z tego, że munduru małego, w przeciwieństwie do wielkiego, nie traktowano aż tak poważnie. W przeciwnym razie w oficjalnym dokumencie, jakim jest przepis mundurowy, nie założono by podobnej możliwości . Co ciekawe pojawia się tu też surdut, noszony na frak, który choć używany przez oficerów piechoty, w części piechocie poświęconej nie występuje. |
|
| Autor: | Kanonier [ 23 lis 2011, o 13:41 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Dziękuję za odpowiedź. Też mam podobne wnioski po analizie dotychczas obejrzanych źródeł ikonograficznych, których jest niestety bardzo mało. Przepis ubiorczy z 1810 nawet dokładnie kurtki nie opisuje. Gembarzewski w swoim opracowaniu częsciowo przepisuje z regulaminu a to czego tam niema dopowiada opisując z akwareli Zielińskiego. Dzięki temu np dostał się opis kaszkietu kanoniera z lwimi głowami przy podpince. |
|
| Autor: | Baldauf [ 27 lis 2011, o 17:21 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
...a może to coś pomoże. Na fotografiach są tyły dwóch zachowanych kurtek polskich. Zdjęcia pochodzą z II tomu encyklopedii uniformów wojsk napoleońskich A. Pigearda noszącej tytuł "Encyclopedie des uniformes napoleoniens 1800 - 1815" (współautor - V. Bourgeot). |
|
| Autor: | Baldauf [ 27 lis 2011, o 17:36 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
...źródło to samo - kurtka trębacza lansjerów w całości. |
|
| Autor: | Kanonier [ 28 lis 2011, o 12:20 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Bardzo ciekawe zdjęcia. Pomogą mi w odtworzeniu munduru z roku 1807. W jakich zbiorach przechowywane są te kurtki? Drogi Medyku, nasza kanoniersko-kapitańska wdzięczność jest wielka. |
|
| Autor: | Baldauf [ 28 lis 2011, o 18:10 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Ta granatowa jest w Wilnie - podpisy pod ilustracjami to ich zasadnicza część - ta brudnobiała (wypłowiała) jest w zbiorach prywatnych, zas fotografię do książki sporządził A. Pigeard. Szukam dalej, gdyż raz była wystawiana kurtka z Księstwa Warszawskiego na wystawie (nie aukcji) domu aukcyjnego Osenat. Mam katalogi więc poszukam. |
|
| Autor: | zuzu [ 29 lis 2011, o 00:44 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Eksponat z Wilna to kurtka po poruczniku Hrehorowiczu z 17 pułku ułanów. Co ciekawe do kurtki przyszyte są guziki z wybitą „dziewiętnastą” (co bardzo dobrze widać na tym zdjęciu), które najprawdopodobniej pochodzą z munduru pułku 19. w którym Hrehorowicz służył wcześniej. Eksponat drugi to kurtka trębacza 6. Pułku Ułanów Księstwa Warszawskiego. Kurtka wyposażona jest w akselbanty, które zalecał przepis z 1807 roku, co przy ściętych na ostro, a nie w tak zwaną „muszlę” górnych części klap, świadczyć może ( choć oczywiście nie musi) że pochodzi ona z przed 1810 roku. |
|
| Autor: | Baldauf [ 29 lis 2011, o 20:03 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
...tak i ta "19" wielu myli, ale krój pleców jest bardzo dobrze widoczny. Na tej podstawie szyłam sobie swoją, którą używam "...do pracy..." zgodnie z duchem plansz rytowanych do "Chirurgii praktycznej" Czerwiakowskiego. Serdeczne dzięki za taki ciekawy komentarz, bo i dla mnie to coś interesującego. Pozdrowienia |
|
| Autor: | zuzu [ 30 lis 2011, o 01:02 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Cytuj: Szukam dalej, gdyż raz była wystawiana kurtka z Księstwa Warszawskiego na wystawie (nie aukcji) domu aukcyjnego Osenat. Mam katalogi więc poszukam. W takim razie z niecierpliwością czekam na wyniki poszukiwań... A tu link do kurtki po Hrehorowiczu: http://bka.forum24.ru/?1-1-0-00000021-0 ... 1309947672 |
|
| Autor: | Kanonier [ 1 gru 2011, o 14:14 ] |
| Tytuł: | Re: Artyleria Księstwa Warszawskiego |
Rozumiem, ze kurtkę można wydatować na rok 1811-1812? |
|
| Strona 2 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|