Teraz jest 17 lip 2019, o 17:21

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 31 sty 2010, o 16:17 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Temat rozpoczęty przez użytkownika Unclean 10.01.2004

Chciałem spytać czcigodnych forumowiczów o pewien nurtujący mnie zdawna problem gdzieś (chyba u Łysiaka - a jakże) przeczytałem iż armia francuska poruszała się znacznie szybciej od innych wojsk naszego kontynentu a to z powodu między innymi posiadania prawego i lewego buta (o fakcie dobrego planowania marszruty, cogodzinnych pięciominutowych odpoczynków czy słomek w czasie kurzawy jest mi wiadomo). Z kolei jednak w innym opracowaniu znalazłem informację o treści całkowicie przeciwnej tzn. "armie poruszały się wolno ponieważ marsz utrudniały niewygodne buty (dla obu nóg takie same, bowiem epoka nie znała jeszce prawego i lewego buta)

proszę o opinie i pomoc

pozdr :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 16:22 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Stefan Swietliczko

Witam!

tak jak widać na ikonografii i zabytkach podział na obuwie lewe i prawe wprowadzono w drugiej połowie XIX w.:roll: Przyczyna wydaje się prozaiczna, do czasu rozwoju przemysłu tekstylnego i masowej produkcji skarpet i pończoch ludzie używali onuc tj. kawałka tkaniny, w którą zawijało się nogę. Po zawinięciu nogi tkaniną, stopa staje się w miarę symetryczna - stąd brak potrzeby rozróżniania na lewy i paw przy produkcji obuwia (znaczne uproszczenie przy produkcji masowej) . Nawet luksusowe obuwie atłasowe z XVIII w , wykonywane dla bogatych ludzi jest symetryczne (np. but króla Stanisława Augusta zagubiony w czasie porwania przez Konfederatów w 1771 – Muzeum Czartoryskich w Krakowie). Wyjątkiem są średniowieczne ciżmy, czyli obuwie wykonane z miękkiej skóry i pasujące na stopę jak rękawiczki. W armii Xięstwa Warszawskiego kompletem obuwia piechoty były 3 sztuki (jeden na zapas). Było to w ówczesnych warunkach praktyczne (obuwie na skórzanej podeszwie łatwo się niszczyło, podeszwa ścierała – stąd stosowano gwoździe) i ułatwieniem przy masowej produkcji. Ta już na marginesie jeśli chodzi o terminologię obuwniczą: buty to obuwie wysokie z cholewą, jak do konnej jazdy, obuwie niskie to trzewiki; (ta terminologia do dziś przetrwała jedynie w wojsku; w wojsku zdaje się też przetrwały onuce, jako wyposażenie do butów specjalnych: roboczych itp.). Onuce przy wszystkich swoich wadach mają jedna zaletę: dziura na palcach lub pięcie nie powoduje dyskomfortu – nie trzeba ich cerować (jak dawniej się cerowało bawełniane skarpety bardzo nietrwałe do czasu wynalezienia włókien sztucznych i ich powszechnego stosowania w połowie XX w. Świetne rozważanie o onucach vs skarpetkach znajduję się w powieści Nikałaja Gogola „Płaszcz” (Szynel). Moim zdanie nie jest też prawdą, że obuwie symetryczne jest niewygodne – wszystko zależy od jakości użytych materiałów, umiejętności szewca, starnności wykonania). Zdarzało mi się chadzać w butach symetrycznych i wcale niewygoda nie byłą ich problemem – raczej śliski bruk i skórzana podeszwa. Tezę o tym , że buty symetryczne są nie wygodne oddaliłbym. Bardzo często za to można spotkać niewygodne buty współczesne, wykonane z podziałem na lewy i prawe, ale zrobione źle (za niskie podbicie, źle wyprofilowana podeszwa czy pięta) : :? : . Patrząc na filmy kostiumowo-historyczne nie mogę oprzeć się spojrzeniu na buty, test podziału na lewy – prawy dowodzi o braku zgodności z realiami epoki. Mój znajomy archeolog powiada, że obuwie noszono od neolitu tym niemniej rycerze na pewno nie chodzili w glanach owiniętych ręcznikiem czy obuwiu na gumowej podeszwie (co czasami się widuje na imprezach historycznych) :o . Więcej w literaturze np. Irena Turnau „Polskie skórnictwo”.

Tak już na marginesie – tak prosty wynalazek jak kieszeń również jest wynalazkiem drugiej połowy XIX w., kiedy zaczęto stosować szycie maszynowe i nie były znane w epoce nas interesującej; ludzie używali sakiewek i toreb („chlebaków”).

Polecam obserwowanie ikonografii i zabytków z epoki, warto też zajrzeć do specjalistycznych wydawnictw, np. katalogów z wystaw w Muzeum Narodowy: w Warszawie "Świat mody”; w Krakowie „Z modą przez wieki”
pozdrawiam

Stefan Świetliczko


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 16:23 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Seb

Trzeba też wspomnieć, że piechota polska idąc do Hiszpanii pozostawała w tyle z braku obuwia - trzewiki francuskie były zbyt małe.
PZDR


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 16:24 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Santa

Zamiast kieszeni używano tez kaszkietów.
A tak ogólnie to znakomita wypowiedź Stefan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2010, o 16:25 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Santa

A do chowania pieniędzy mankietów (zaszywanie), lub własnych kiszek. Pamiętacie opis "przeszukania" Szwedów u Paska?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 9 lut 2010, o 19:41 
Offline
Soldat
Soldat

Dołączył(a): 9 lut 2010, o 14:18
Posty: 6
Witam. Co do obuwia Wielkiej Armii, to ciekawą opinię na temat ich wygody i przewagi nad obuwiem Armii Księstwa zamieścił w swoich wspomnieniach Dezydery Chłapowski, Pamiętniki, cz. 1: Wojny napoleońskie 1806-1814, Poznań 1899, s. 9-10
Ponadto o obuwiu piszą : R. Bielecki, Wielka Armia Napoleona; A. Zamoyski, 1812 Wojna z Rosją.
Pozdrawiam :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 kwi 2010, o 08:41 
Offline
Lieutenant
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 kwi 2010, o 10:06
Posty: 74
W "Powinnościach prostego żołnierza iako też y powinności unter-officyerów" z 1789 mamy ciekawy paragraf dotyczący butów. W p. IV mówi się o powinnościach żołnierza i zwraca uwagę aby ten "... buty codziennie przemieniał...". W dalszych punktach wymaga się od kaprali by to codziennie sprawdzali. Wynika z tego, że wcześniejsza teoria o butach, które z czasem stawały się lewym i prawym jest błędna, bowiem wymagano, by każdego dnia żołnierz zakładał buty naprzemienie , raz na lewa , raz na prawą stopę co rzeczywiście wpływało na ich mniejsze zużycie.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL