https://napoleon.org.pl/forum/ |
|
O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 r. https://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=773 |
Strona 1 z 8 |
Autor: | Muiron [ 1 lip 2012, o 20:11 ] |
Tytuł: | O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 r. |
Już od dawna zabierałem się do stworzenia takiego wątku. Dzięki szybko rozrastającemu się ruchowi "detektorystów" czyli pasjonatów szukających zabytków a pomocą wykrywaczy metali co rusz dochodzi na szlaku kampanii 1812 r. do nowych odkryć elementów wyposażenia i mundurów wojska Księstwa warszawskiego. Chciałbym zgromadzić je tutaj, ku pociesze zainteresowanych i swojej wygodzie |
Autor: | Muiron [ 2 lip 2012, o 11:11 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Znalezisko, o którym nie wiem co sądzić. Pogięta blacha i jej rekonstrukcja wskazjąca związek przedmiotu z armią XW. |
Autor: | zuzu [ 2 lip 2012, o 23:56 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Trochę tych poloników, z rosyjskich forów już tu, a właściwie piętro niżej ( BBiB) podpiąłem. No ale, jak to mówią od przybytku głowa nie boli. Wydaje też mi się, że skoro i ty i ja od pewnego czasu krążymy wokół tego tematu, to może warto by było pokusić się, na przykład o zestawienie wszystkich odnalezionych przez Rosjan orłów, aby przyjrzeć się im, zwłaszcza w kontekście tego wszystkiego co na ten temat możemy znaleźć w tak zwanej oficjalnej historiografii. Orły hulają po rosyjskich forach „wykopkowych” już od ponad roku, a my wciąż krążymy wokół klasycznej już polemiki Zaręby z Bocheńskim z początku lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku. |
Autor: | apacz [ 3 lip 2012, o 09:30 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Witam, Ja także od pewnego czasu obserwuję fora "kładoiskatieli" zza wschodniej granicy w poszukiwaniu poloników. Rzeczywiście, w różnych miejscach "wychodzą" tam z ziemi orły dalekie od tych "fantazyjnych" z kontrowersyjnych czapek, za to stylistycznie odpowiadających epoce i zgodnych z ikonografią. Tu kilka przykładów (nie tylko tych z czapek) pzdr - apacz Załącznik: 4efc6d84dcd6.jpg Załącznik: 1007f7656af6.jpg Załącznik: 395177d970b9.jpg Załącznik: 1099358.jpg Załącznik: 1111646.jpg Załącznik: patronentaschen8.jpg Załącznik: post-43-1290193335.jpg Załącznik: smolensk_2.jpg
|
Autor: | Muiron [ 3 lip 2012, o 15:26 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
zuzu napisał(a): Trochę tych poloników, z rosyjskich forów już tu, a właściwie piętro niżej ( BBiB) podpiąłem. No ale, jak to mówią od przybytku głowa nie boli. Wydaje też mi się, że skoro i ty i ja od pewnego czasu krążymy wokół tego tematu, to może warto by było pokusić się, na przykład o zestawienie wszystkich odnalezionych przez Rosjan orłów, aby przyjrzeć się im, zwłaszcza w kontekście tego wszystkiego co na ten temat możemy znaleźć w tak zwanej oficjalnej historiografii. Orły hulają po rosyjskich forach „wykopkowych” już od ponad roku, a my wciąż krążymy wokół klasycznej już polemiki Zaręby z Bocheńskim z początku lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku. Świetny pomysł! Temat orłów z rogatywek żołnierzy armii XW nie daje mi spokoju od dłuższego czasu. Może w takim razie przemianować ten wątek i przenieść go do "Biblioteki Broni i Barwy" tam się nim zająć. Pospieszyłem się z założeniem mojego wątku i dopiero po tym jak powstał zobaczyłem materiały "wykopkowe", które zamieściłeś tak więc nie będzie żadnej szkody jeśli w jego miejsce utworzony zostanie całkiem nowy, poświęcony orłom. Czas ku temu jest najwyższy bowiem rosyjscy i białoruscy poszukiwacze, tak jak to napisałeś, dostarczają w tym względzie coraz to nowe eksponaty i obecnie wydaje się pewne, że "dziwne orły" z polemiki Bocheńskiego i Zaręby są falsyfikatami. Z tego powodu sam niedawno odpiąłem jego kopię z mojej rogatywki 4pp i zastąpiłem go inną repliką, wzorowaną na orle znanego z rogatywki podoficera 2 pp, która nawiasem mówiąc również zaczyna budzić wątpliwości. Apaczu, cudeńka tu zamieściłeś, cymelia! |
Autor: | zuzu [ 3 lip 2012, o 19:12 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Moim zdaniem należało by wszystkim tym znaleziskom nadać jakiś status, który umożliwił by im dalsze funkcjonowanie na równych, bądź przybliżonych prawach, z innymi tego typu eksponatami, posiadającymi muzealne metryczki. W przeciwnym razie wszystkie te cudeńka pozostaną na zawsze „ciekawymi fotkami z netu”. Należało by więc ustalić gdzie dane znaleziska zostały wykopane, z czego i jak zostały zrobione, ile mierzą i ważą, ile mają kamieni, ile guzów, jak przebiegają szlaki, oraz przypuszczalnie jakiego rodzaju broni dotyczą. Później zaś udostępnić szerszemu gronu, choćby i w postaci serwisowego artykułu, aby w dalszych dyskusjach i polemikach było się do czego odnosić i na co powoływać. Mainstreamowi historycy i munduroznawcy, o ile zdążyłem się zorientować, raczej nie są tą sprawą zainteresowani, a więc jeżeli my tego nie zrobimy, to pewnie nikt nigdy się za to nie weźmie. To tyle , tak na szybko.... Pozdrawiam, Z. |
Autor: | apacz [ 3 lip 2012, o 20:27 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Cytuj: Moim zdaniem należało by wszystkim tym znaleziskom nadać jakiś status, który umożliwił by im dalsze funkcjonowanie na równych, bądź przybliżonych prawach, z innymi tego typu eksponatami, posiadającymi muzealne metryczki. Na to raczej szans nie ma. Ludzie, którzy zamieszczają zdjęcia swoich "znalezisk" BARDZO rzadko podają nawet region z którego one pochodzą. Moim zdaniem powinniśmy być zadowoleni, że w ogole mamy dostęp do tych ilustracji. Już sama częstotliwość występowania jakiegoś typu znaleziska daje do myślenia. To właśnie przypadek orłów na czapki piechoty XW, których sama liczba podważa, w mojej opinii, wiarygodność "fantazyjnych" czapek. Z atrybucją znalezisk przez znalazców też jest kłopot, co najlepiej ilustruje to zdjęcie Załącznik: 610609.jpg
|
Autor: | Muiron [ 3 lip 2012, o 22:53 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
apacz napisał(a): Cytuj: Moim zdaniem należało by wszystkim tym znaleziskom nadać jakiś status, który umożliwił by im dalsze funkcjonowanie na równych, bądź przybliżonych prawach, z innymi tego typu eksponatami, posiadającymi muzealne metryczki. Na to raczej szans nie ma. Ludzie, którzy zamieszczają zdjęcia swoich "znalezisk" BARDZO rzadko podają nawet region z którego one pochodzą. Moim zdaniem powinniśmy być zadowoleni, że w ogole mamy dostęp do tych ilustracji. Już sama częstotliwość występowania jakiegoś typu znaleziska daje do myślenia. To właśnie przypadek orłów na czapki piechoty XW, których sama liczba podważa, w mojej opinii, wiarygodność "fantazyjnych" czapek. Z atrybucją znalezisk przez znalazców też jest kłopot, co najlepiej ilustruje to zdjęcie Załącznik: 610609.jpg Myślę jednak, że szanse takie są. Trzeba by zwracać się do właścicieli odkrytych przedmiotów o te informacje i być może choćby niektórzy będą skłonni je udzielić. Trzeba przynajmniej spróbować. Apaczu! Ogromna prośba. Podobno to Ty znalazłeś fotkę poniższego orła znalezionego pod Tarutino. Potrzebna by była jego dokładniejsza fotografia i rozmiary, których to informacji zapewne nie posiadasz lecz może pamiętasz źródło, z którego zaczerpnąłeś zdjęcie tego orzełka? |
Autor: | zuzu [ 3 lip 2012, o 23:26 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Parę namiarów: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1201715171 http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5162 http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6264 http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4898 http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=10245 A tu nawet specjalny topik angielsko-polski: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2772 No i warto by było zdobyć w końcu pierwszy i drugi numer "Patronentaschen". http://www.modelsbooks.ru/index.php?categoryID=194 A co do orła i blachy, to być może wykopane zostały gdzieś pod Smoleńskiem. Poniatowski zdobywał przecież to miasto od strony zachodniej, a Berling od wschodniej |
Autor: | Muiron [ 4 lip 2012, o 14:51 ] |
Tytuł: | Re: O roku ów... czyli znaleziska dotyczące armii XW z 1812 |
Nr 2 "Patronentaschen" posiadam. |
Strona 1 z 8 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |