Teraz jest 23 sty 2021, o 13:34

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 31 sty 2011, o 17:46 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 722
Jeżeli ów ryngraf jest srebrny to z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że jest to pamiątka po oficerze piechoty lekkiej, być może służącym w kompanii woltyżerskiej. W piechocie lekkiej były dwa rodzaje kompanii wyborczych: karabinierzy (odpowiednik grenadierów ) i właśnie woltyżerowie. Prostych żołnierzy nazywano szaserami, czyli po polsku strzelcami. Wszyscy oni używali najrozmaitszych emblematów z trąbką, od blach naczelnych, przez guziki, po hafty na połach fraków i kurtek. Jedynie karabinierzy nosili tu i ówdzie gorejące granaty. Z ryngrafami jednak, jak już wspominałem bywało różnie. Zdarza się więc zobaczyć ( oczywiście na przekazach ikonograficznych) oficerów piechoty lekkiej w ryngrafach złotych, zdobionych orłami, trąbkami, a nawet, w wypadku oficerów karabinierów z gorejącymi granatami. Także oficerowie kompanii woltyżerskich piechoty liniowej, nie stronili od trąbek, również i na ryngrafach. W tym jednak wypadku element ten powinien być wyłącznie złoty.

Niżej parę przykładów.
Oficer piechoty lekkiej, kompanii strzeleckiej w mundurze z przed 1812 roku:
Załącznik:
plek.jpg


Ryngrafy oficerów piechoty liniowej. Pierwszy i trzeci po oficerach woltyżerów:
Załącznik:
Untitled331.jpg


Ryngrafy oficerów Księstwa Warszawskiego:
Załącznik:
1438ae64cc86.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 sty 2011, o 18:40 
...i coś jeszcze z mojej strony. Aukcja DeMaigret 2010r.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 01:12 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 597
Dzieki Zuzu. Przy okazji uzbierala nam sie ladna kolekcja ryngrafow. :)

Ponizej klamra od pasa, francuskiego oficera Starej Gwardii.
Załącznik:
klamra oficera Starej Gwardii.jpg


Pozdrowienia
Gipsy


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 03:21 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 722
No to może teraz, jak na porządne muzeum przystało trochę portretów.

Oficer fizylierów 9. pułku piechoty Księstwa Warszawskiego.
Załącznik:
5a.JPG


Pułkownik artylerii pieszej K.W. Ignacy Hauszyld, w mundurze zgodnym z przepisem z kwietnia 1810 roku
Załącznik:
4as.JPG



Kajetan Lubiejewski ( na moje oko) kapitana artylerii pieszej K.W. w mundurze zgodnym z przepisem z marca 1807 roku.
Załącznik:
4a.JPG



Szef batalionu Warszawskiej Gwardii Narodowej Ferdynand Bogusławski, w mundurze małym.
Załącznik:
3a.JPG


Franciszek Szapalski w mundurze porucznika artylerii pieszej K.W. zgodnym z przepisem z kwietnia 1810 roku
Załącznik:
6as.JPG


Władysław Ostrowski w mundurze szefa szwadronu artylerii konnej K.W. zgodnym z przepisem z kwietnia 1810 roku
Załącznik:
1as.JPG


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 09:38 
Offline
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Roi de Lituanie et Duc de Valmy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:16
Posty: 515
Zuzu napisał(a):
szefa batalionu artylerii konnej K.W.

szwadronu?

Przy okazji mam pytanie dotyczące wcześniejszego ryngarfu oficera 21 pułku piechoty liniowej. Wśród argumentów za piechotą liniową nie wymieniłeś koloru wyłogów. Chyba we wszystkich znanych mi przedstawieniach mundurów piechoty lekkiej po 2 października 1807 r. wyłogi mają kolor granatowy. Czy było to regułą?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 11:13 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 722
Oczywiście że szwadronu. Mea culpa, mea maxima culpa...
Co się zaś tyczy wyłogów, to pytanie Gipsiego ( jeżeli oczywiście dobrze je zrozumiałem) dotyczyło wyłącznie guzików i ryngrafu i tak właśnie starałem się odpowiedzieć.

Piechota lekka używała granatowych fraków z lamowanymi na biało granatowymi klapami, chyba mniej więcej od 1793, a więc od czasu przejścia z systemu pułkowego, na półbrygady. Ustalony wówczas zestaw kolorów nie zmienił się aż do końca cesarstwa.
Załącznik:
002.jpg

Załącznik:
2.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 11:55 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 597
Cytuj:
Szef batalionu Warszawskiej Gwardii Narodowej Ferdynand Bogusławski, w mundurze małym.

Co to oznacza ".. w mundurze malym."?
Nigdy wczesniej nie spotkalem sie z takim okresleniem.
Widzialem okreslenia (opisy)
a - mundur sluzbowy
b - mundur wyjsciowy
c - mundur paradny
lub opisy mundurow zgodnie z przynaleznoscia do konkretnego rodzaju wojsk np: mundur kawaleryjski, artyleryjski etc... lub jednostek wydzielonych np: mundur gwardyjski.....

Pzdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 12:51 
Offline
Vice-roi d'Italie
Vice-roi d'Italie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 17:37
Posty: 1254
Cytuj:
Cytuj:
Szef batalionu Warszawskiej Gwardii Narodowej Ferdynand Bogusławski, w mundurze małym.


Co to oznacza ".. w mundurze malym."?


Mam na to swój własny (choć czerpiący z wiedzy i doświadczenia mądrzejszych ode mnie) pogląd. Zapewne wielu kolegów go nie podziela, ale też nie ma obecnie w Polsce jednego - wszystkich obowiązującego. Osobiście jestem zwolennikiem modelu, który zakłada podział mundurów na dwie podstawowe kategorie:
1) mundur wielki - czyli ten najważniejszy, będący "wizytówką" formacji i oddziału do którego przynależy jego właściciel, stąd wkładany na rewie, parady, do bitwy (wzorem Francuzów i jeśli był taki rozkaz), ale też jest to mundur służbowy. Powinien zawierać ozdoby (kordony, kity itp) i wszelkie oznaczenia stopnia noszącego go żołnierza. Pod mianem munduru wielkiego rozumiem zatem mundur galowy, paradny, służbowy itd.
2) mundur mały - zwany także wicemundurem czyli mundur mniej oficjalny, wkładany raczej poza służbą (choć tu bywają odstępstwa), bardziej "prywatny" stąd liczne jego wersje wynikające z zamożności czy fantazji właściciela. W przypadku oficerów są to najczęściej różnego rodzaju fraki. Do kategorii tej zaliczyłbym także oficerskie mundury koszarowe, wizytowe a nawet balowe (gdyż oficer w ubiorze balowym nie może pełnić służby)
W przypadku mundurów małych trudno jest rozgraniczyć co jeszcze jest mundurem, a co już ubiorem. I tak np. lejbik i furażerka wkładana w stajni czy w koszarach jest moim zdaniem raczej ubiorem a nie mundurem. Istnieje tez pogląd, iż np mundur wkładany na bal jest w istocie nie mundurem lecz ubiorem balowym. Zaryzykowałbym nawet twierdzenie, że mundur wielki zawsze jest mundurem służbowym, natomiast mundur mały używany jest do służby tylko w niektórych wypadkach.
Trochę to zagmatwane i niejasne, ale wynika z tego, że nasza mundurologia jest moim zdaniem "niedorozwinięta" i każdy stosuje terminologię według własnego uznania. Brak jest ujednoliconego i ogłoszonego schematu nazewnictwa. Moim zdaniem to wynik zaborów i braku własnej armii od 1831 do 1914. Właśnie w tym okresie w innych państwach ujednolicano słownictwo przy pomocy regulaminów, przepisów itd. My musieliśmy posiłkować się albo zapożyczeniami z obcych terminologii, albo analogiami do czasów niepodległej Rzplitej, XW lub KP. Stąd bałagan, za który trochę winię szacowne stowarzyszenia bronioznawcze które już dawno powinny podjąć pracę nad opublikowaniem ujednoliconego modelu nazewnictwa munduru i broni - przynajmniej do poszczególnych okresów.
pzdr - apacz

_________________
Trzeba być uprzejmym i dowcipnym wieczorem na balu, a nazajutrz rano umieć polec w bitwie
Stendhal


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 13:34 
Offline
Roi de Danemark
Roi de Danemark
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:58
Posty: 722
No cóż….Według mnie mundur mały, w przeciwieństwie do tak zwanego wicemunduru, był sortem jak najbardziej regulaminowym, zaś jego elementy określone zwykle były przez wytyczne ówczesnych regulacji i regulaminów. W wypadku armii Księstwa Warszawskiego ich opisy znaleźć możemy w obu wydanych wówczas przepisach mundurowych ( z 1807 i 1810 roku).. Wicemundur zaś, to sprawa cokolwiek bardziej zwyczajowa. Szamerowane kamizelki, sznury naramienne, sznytasy, spodnie w kolorze "pułkowym" i inne wymyślne ozdoby, których daremnie by szukać w przepisach i regulaminach.
No i jeszcze słowo o tych jednostkach które posiadały dwa rodzaje mundurów wielkich: od wielkiej i mniejszej parady. Za przykład posłużyć tu mogą choćby nasi lekkokonni gwardii, którzy w początkowym okresie wyposażeni byli, w dwa mundury kroju polskiego: paradny biały z karmazynowymi dodatkami i karmazynowymi spodniami i granatowo-karmazynowy, używany do służby "pod bronią". Białe kurtki nie przyjęły się jednak i już w początkach 1808 wszyscy stawali do parady w tych drugich. Pozostałością po tym zestawie były karmazynowe spodnie ze srebrnymi lampasami noszone do granatowych kurtek przez oficerów starszych do szefa szwadronu włącznie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lut 2011, o 13:53 
Offline
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Vice-roi d'Australie et d'Oceanie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 07:27
Posty: 597
Dzieki Apacz i Zuzu

Z tego co zrozumialem to: Mundur wielki i Mundur maly to sa formy okreslajace kategorie munduru w oficjalnym nazewnictwie, zawarte w owczesnych przepisach mundurowych.

Pzdr.
Gipsy

_________________
"Najjasniejszy Panie, Trzeci Korpus bedzie dla Ciebie zawsze tym, czym Legia Dziesiata dla Cezara".
Marszalek - Ludwik Davout


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL