https://napoleon.org.pl/forum/ |
|
Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB https://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=4&t=45 |
Strona 5 z 7 |
Autor: | irek [ 6 wrz 2010, o 22:40 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
A oto rysunek J.Dommange dotyczący 4. pulku piechoty w 1807r. Więcej pytań niż odpowiedzi |
Autor: | WPK [ 6 wrz 2010, o 23:22 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Każda z przedstawionych postaci ubrana jest w kurtkę innego kroju. Wygląda to tak jak gdyby autor grał w ruletkę i miał nadzieję, że któryś strzał okaże się celny. Ponadto krzyż kawalerski na czapce woltyżera itd. itp Po obejrzeniu rysunków Zuzu powyższe przedstawienie przyrównać można do operetkowych kostiumów. |
Autor: | zuzu [ 7 wrz 2010, o 00:11 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Cytuj: A oto rysunek J.Dommange dotyczący 4. pulku piechoty w 1807r. Więcej pytań niż odpowiedzi Twoje figurki jak i wcześniejszy post świadczą, że oparłeś swoją rekonstrukcję na konkretnych artefaktach. W kroju na jedynej zachowanej kurtce piechoty przypisywanej pułkowi 3. , zaś w kolorze dodatków fizyliera pułku 1. na portrecie Sułkowskiego, oraz na opisie Białkowskiego. Kto wie czy było tak, śpiewał Pete Seeger ... Ja oparłem się o ilustrację Białkowskiego, skopiowaną przez Gembarzewskiego i o ten sam opis, no i też nie jestem pewien, czy tak było naprawdę. Za to, na czym opierał się pan Domanie, niestety trudno orzec. Wydaje mi się , że w jakimś tajemniczy sposób połączyły się tu pułk 4. dywizji Dąbrowskiego, a więc od czerwca 1807 noszący numer 12 i pułk 4. ale legii warszawskiej w mundurach dostosowanych do pierwszego wspólnego dla całej armii przepisu mundurowego. A tak z ciekawości: skąd pochodzi ta ilustracja? |
Autor: | irek [ 7 wrz 2010, o 10:35 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Ilustracja wzięta z rosyjskiego forum - źródło Dessin de J.Domange extrait de l"ouvrage ,, L"Armee de Napoleon " , Paris ,2006. Przypuszczam , że J.Domange oparł się na rysunkach B.Gembarzewskiego z ,,Żołnierza Polskiego" , natomiast czapkę woltyżera wziął z zachowanej rogatywki pospolitego ruszenia sieradzkiego z 1807 r. (chyba ?) |
Autor: | apacz [ 7 wrz 2010, o 11:09 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Skan umieszczony przez Irka pochodzi chyba raczej z "Tradition". Natomiast w "l'Armee de Napoleon" autorzy dają taką legendę do tej planszy: Załącznik: legenda.jpg PS Jak widać p. Domange też czytał Białkowskiego |
Autor: | Owca.von.Kozic [ 7 wrz 2010, o 11:45 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Bo i kurtka sierżanta grenadierów jest kroju, jaki Gembarzewski przypisuje ilustracji Białkowskiego... O ile dobrze pamiętam te plansze, to Białkowski (a za nim Mistrz) dość konsekwentnie pokazywali przód kurtek, bez odcinka na dwa guziki, za to lekko wcietą...? |
Autor: | zuzu [ 7 wrz 2010, o 12:35 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
No i po raz kolejny okazało się , że podpis to integralna część tego typu ilustracji. Faktycznie, pułkownik jest u Gembarzewskiego, tylko bez huzarskich butów. O sierżancie grenadierów chciałem napisać wczoraj, bo do tego przedstawienia przymierzałem się, że tak powiem osobiście, ale gdzieś zapodział mi się obrazek. Ilustracji Hausslera nie tylko nie widziałem, ale i o niej nie słyszałem. Faktem jest że umieszczenie tych postaci w jednym planie, (jeżeli panu Domange rzeczywiście chodziło o 4 pułk piechoty), jest trochę mylące. Pułkownik i sierżant grenadierów, występują tu w mundurach dostosowanych do wymogów przepisu z 2 marca 1807 i to dla legii warszawskiej. Grenadier według Białkowskiego to legia poznańska i to w mundurze pierwotnym, ustalonym jeszcze w 1806. A wszystko to przez Poniatowskiego, który w czerwcu zmienił numeracje legii i pułków. Legia poznańska, dotąd numerowana jako pierwsza, stała się trzecią, a pułki 1., 2. 3. 4. stały się teraz kolejno: 9., 10., 11., i 12. Żeby było śmieszniej, numeracja pułków legii warszawskiej, zmieniła się również wewnątrz samej legii. Pułk dotąd dziewiąty, a więc od czerwca teoretycznie pierwszy otrzymał na przykład numer trzeci. Załącznik: zuzu110.jpg Załącznik: aihh3j3e copy.jpg
|
Autor: | zuzu [ 7 wrz 2010, o 13:13 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Sierżant grenadierów nie jest oparty na Białkowskim, tylko na anonimowej ilustracji ze zbiorów Gustawa Soubiise-Bisiera. Niżej zaś załączam fragment portrety Sułkowskiego, z kontrowersyjną lamówką, który świadczy że wyłogi nie dochodziły do samego brzegu kurtki, oraz grenadiera i sapera pułku 1. legii Dąbrowskiego, gdzie można zobaczyć podobne rozwiązanie. Załącznik: sułek1d.jpg Załącznik: 2a.jpg
|
Autor: | irek [ 7 wrz 2010, o 21:54 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Rysunek Krzysztofa Komanieckiego |
Autor: | irek [ 7 wrz 2010, o 22:13 ] |
Tytuł: | Re: Mundur polski piechoty do 1810 roku, Projekt BBiB |
Pierwszy z lewej żolnierz 4.pp według Karola Lindera z lat 60-tych . Nie wiem tylko dlaczego przesunął pompon i kokardę na środek czapki . |
Strona 5 z 7 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |