Teraz jest 4 gru 2020, o 02:40

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:30 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Wątek założony przez użytkownika _Gość_ (Zbyszek, Ułan)

Czolem,

Jakie macie opinie o polskiej kawalerii w dobie napoleonskiej ?
Lepsza byla niz jazda innych krajow ?
Gorsza ?
Lepszo jazde mielismy w okresach poprzedzajacych wojmy napoleonskie ?

Pzdr
Zb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:31 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika DUROC
Moim zdaniem w okresie 1798-1831 mieliśmy najlepszą kawalerie w naszych dziejach. :o
Unikalny melanż dobrego materiału żołnierskiego i wysmienitego oficerskiego i podoficerskiego dał efekty, które rozsławiły nasz oręż na wielu kontynentach (!) (kawalerie wielu państw wzorowały sie w organizacji i wyszkoleniu na naszych ułanach).

W okresie Rzeczpospolitej szlacheckiej organizacja jazdy przebiegała na zupełnie innych zasadach. Jej rekrytacja odbywała się systemem "towarzyskim" i dawał sie odczuć wyraźny podział na pocztowych i towarzyszy. Nie sprzyjało to integracji bojowej w obliczy nieprzyjaciela i wytworzeniu esprit de corps. Stąd marne efekty naszej kawalerii w wojnach 1792 i 1794 r. :(

Aha, w okresie napoleońskim doszły jeszcze pierwszorzędne francuskie regulaminy.

Pozdrawiam! :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:36 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Pitrek

Witam!

Cytuj:
Moim zdaniem w okresie 1798-1831 mieliśmy najlepszą kawalerie w naszych dziejach.


Trudno się zgodzić z twierdzeniem Duroca pamiętając wyczyny naszej kawalerii pod dowództwem Chodkiewicza, Żółkiewskiego, Koniecpolskiego, Czarnieckiego i Sobieskiego!!

Nie zmienia to faktu, że w czasach wojen napoleońskich mieliśmy świetną kawalerię. Trudno tylko porównać jej jakość z formacjami innych nacji. Według mnie najlepszym oddziałem byli Ułani Nadwiślańscy i chyba nie będę odosobniony z tym poglądem na forum. Drugie miejsce zajmują Szwoleżerowie Gwardii, ale nie poradzę sobie z przyznaniem trzeciego miejsca.
Jeśli chodzi o opinię współczesnych to łatwiej powiedzieć które pułki były najgorsze. W latach 1807-1809 za taki uważano Pułk 2 ułanów (wtedy praktycznie bez przeszłości bojowej). Potem na czarną listę (lata 1809-1811) wszedł Pułk 7 i 11, bo nie wypadało już się naśmiewać z Pułku 2, który tak wspaniale walczył pod Nadarzynem i w Galicji. Jak błędne były to przekonania świadczy postawa Pułku 7 w bitwie pod Mirem w 1812r.

Z pułkami piechoty też było w tych czasach różnie. Kukiel zdecydowanie stawia na czele pułki Legii Nadwiślańskiej, ale zaraz za nimi pułki 4,7 i 9 Księstwa, które w ciągłych bojach w Hiszpanii wyrobiły się na wspaniałą piechotę.


Cytuj:
Aha, w okresie napoleońskim doszły jeszcze pierwszorzędne francuskie regulaminy.


O jakich regulaminach mowa?

Pozdrawiam
Piotrek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:39 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Zbyszek

:mrgreen: Szwolezerowie gwardii, potem ułani nadwiślańscy. :P


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:41 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Santa

Nie pamiętam gdzie, ale czytałem, że Rożniecki opracował dla naszej jazdy w okresie Księstwa regulaminy różniące się od francuskich. MI. in. dla Ułanów Nadwiślańskich. Np. manewry wykonywali oni w szyku trójkowym a nie czwórkowym. Chyba pisał o tym Kujawski.
Zdecydowwnie ułani przed szwoleżerami (chociaż motyw z czapką :o )
Ale ułani za Hiszpanię... :oops: , Talavera, Albuera, Tudela, mimo wszystko Jevannes.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:43 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika TJK

Cytuj:
Moim zdaniem w okresie 1798-1831 mieliśmy najlepszą kawalerie w naszych dziejach.


Taak.. niektóre pułki były wspaniałe ale jednak w tych czasach mieli dużą konkurencję.. "Piekielna Brygada" Lassala, rosyjscy huzarzy sumscy, strzelcy konni gwardii itd... Myślę, że jednak na tle kawalerii innych nacji najlepszą mieliśmy na przełomie XVI i XVII wieku...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:44 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Horche

Chciałbym dodać, że w skład brygad kawalerii wchodziły także oddziały artylerii konnej.
Wydaje mi się,że jakość polskiej artylerii konnej można by ustawić tuż za czołową pozycją artylerii konnej gwardii.
Co o tym sądzicie???


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:45 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Santa

Cóż Horhe, akurat w tym temacie to się nie orientuję, ale może byś coś napisał o jej wyczynach, sukcesach?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:47 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Trudno się zgodzić z twierdzeniem Duroca pamiętając wyczyny naszej kawalerii pod dowództwem Chodkiewicza, Żółkiewskiego, Koniecpolskiego, Czarnieckiego i Sobieskiego


Cytuj:
Myślę, że jednak na tle kawalerii innych nacji najlepszą mieliśmy na przełomie XVI i XVII wieku...


Z tą kawalerią Rzeczpospolitej szlacheckiej to było różnie, panowie. Na ogół radzila sobie świetnie z przeciwnikiem, nad którym górowała uzbrojeniem i taktyką walki: Rosjanami, Turkami, Tatarami.
Ale w konfrontacji z przeciwnikiem "zachodnim", chociażby ze Szwecją nie było juz tak pięknie. Polacy wysiadali tam, gdzie spotykali sie z siłą ognia...
Sukces Chodkiewicza pod Kircholmem istotnie był piękny (trzykrotna przewaga szwedzka (!) ) ale warto wziąć pod uwagę marny stan ówczesnej armii Karola IX. Po reformach jego syna Gustawa II Adolfa przyszedł Gniew (1626) i przewaga husarii rozpłynęła się wraz z dymem kolejnych salw szwedzkich muszkieterów. :(
Podobnie było we wszystkich wojnach z naszym północnym sąsiadem (1626-1629, 1655-1660, 1702-1710). :ph34r:

Cytuj:
O jakich regulaminach mowa?


Cytuj:
Nie pamiętam gdzie, ale czytałem, że Rożniecki opracował dla naszej jazdy...


Rożniecki istotnie nosił się z zamiarem opracowania regulaminów dla jazdy wzorowanych na francuskich, ale ostatecznie na zamiarach sie skończyło.
Jednak jako inspektor jazdy Księstwa organizował przeglądy kawalerii (zwykle pod Kaliszem), na których zalecał ćwiczenie manewrów kawalerii francuskiej (głównie lekkiej).
Regulaminy natomiast opracowali dwaj oficerowie huzarów Księstwa w 1810 r. - Jan Nepomucen Umiński (Przepisy dla jazdy) i Aleksander Oborski (Przepisy polowe w czasie boju dla jazdy).
Były one wzorowane na uregulowaniach francuskich i siłą rzeczy dotyczyły tylko jazdy lekkiej (huzarów i szaserów).
pozostałe rodzaje kawalerii Księstwa nie miały oddzielnych regulaminów.

Pozdrawiam! :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2010, o 23:49 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Zbyszek

Cytuj:
Ale w konfrontacji z przeciwnikiem "zachodnim", chociażby ze Szwecją nie było już tak pięknie. Polacy wysiadali tam, gdzie spotykali sie z siłą ognia...
Sukces Chodkiewicza pod Kircholmem istotnie był piękny (trzykrotna przewaga szwedzka ) ale warto wziąć pod uwagę marny stan ówczesnej armii Karola IX. Po reformach jego syna Gustawa II Adolfa przyszedł Gniew (1626) i przewaga husarii rozpłynęła się wraz z dymem kolejnych salw szwedzkich muszkieterów.


Pewnie, zreformowana piechota szwedzka ze wsparciem artylerii była niezwykle trudna do przełamania przez samą jazdę (zresztą chyba nawet wcześniej niż pod Gniewem - często zapomina się o działaniach Krzysztofa Radziwiłła pod Mitawą), ale jednak sama jazda była nawet po reformach G.A. nie mogła dotrzymać pola naszym..po Gniewie była przecież Trzciana ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL