Teraz jest 5 gru 2020, o 14:47

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:09 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
A ile w tym wszystkim było winy samego Luis de Burbon Condé? Jak sądzicie?

Na to pytanie bardzo trafnie odpowiedział Duroc:
Cytuj:
Po prostu ten książę miał pecha być niejako "pod reką" tuż przy granicy Francji... Gdyby osiedlił się w jakimś innym kraju... Ale on wybrał akurat Badenię...

W zasadzie jest to jedyna wina d'Enghiena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:10 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? A od kiedy jest to zakazane?
Przysięgał republice czy królowi? Nie był więc zdrajcą, można go potrakotować ewentualnie jako jeńca.
Poza tym wygląda mi to wszystko na lekcewżenie prawa: osądzimy i rozstrzelamy. Skazany przed procesem a nadodatek jego pozbawiony.
Abstrahując od całej zbrodniczości czynu, uważam go za głupotę. Nie wierzę, aby Napoleon musiał w tak brutalny sposób udawadniać republikanom, że nie będzie powrotu Burbonów. Skompromitował się na arenie międzynarodowej i bardzo zawęził sobie możliwości manewru politycznego w negocjacjach z państwami ancinet regime'u


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:11 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Kamp

Cytuj:
Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji?

Nie, za służbę wrogiemu mocarstwu.
Zgadzam się z Twoimi pozostałymi stwierdzeniami. Może poza tym:
Cytuj:
Abstrahując od całej zbrodniczości czynu, uważam go za głupotę

Powiedzmy, brak rozwagi i zbędny pośpiech.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:12 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika jar-nap

Witam !
Księcia d'Enghien nie roztrzelano za walkę przeciwko Rewolucji ale za to, że był Burbonem i to Burbonem nieopatrznie przebywającym zbyt blisko granic Francji. Na neutralność Badenii nikt poważnie na tym szczeblu nie patrzył.
Niewątpliwie jeden z najpoważniejszych ( zbyt licznych ) błędów Napoleona. Czyn zupełnie niepotrzebny, nie mający faktycznego znaczenia dla interesów Republiki a rozjątrzający rojalistów i dający im argument do ręki. "Stara Europa " nigdy nie wybaczyła tego Napoleonowi.
" To więcej jak przestępstwo - to błąd !! "
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:13 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
nie roztrzelano za walkę przeciwko Rewolucji
Nie przeciw Rewolucji, tylko przeciw Francji...
Sądzę, że rojalistów nie trzeba było specjalnie rozjątrzać... Dla nich i tak nie miało znaczenia, kto rządzi w Paryżu; każdy kto nie był Burbonem był dziecięciem stanu po 1789 r., a więc nie do zaakceptowania... Poza tym w samej Francji rojaliści nie mieli bynajmniej tak wielkich wpływów, jak możnaby przypuszczać a i ich oddziaływanie na dwory europejskie było juz raczej iluzoryczne...
Odnośnie państw europejskich już skreśliłem kilka słów...

Pozdr :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:15 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? A od kiedy jest to zakazane?

Dziwne pytanie :blush: Chyba w rewolucyjnej Francji walka przeciw rewolucji była zakazana (?)

Cytuj:
Niewątpliwie jeden z najpoważniejszych ( zbyt licznych ) błędów Napoleona. Czyn zupełnie niepotrzebny, nie mający faktycznego znaczenia dla interesów Republiki a rozjątrzający rojalistów i dający im argument do ręki. "Stara Europa " nigdy nie wybaczyła tego Napoleonowi.
" To więcej jak przestępstwo - to błąd !! "

Niby wszystko się zgadza, ale spróbujmy popatrzeć na to nie przez pryzmat skutków tego czynu, ale poprzez sytuację, w jakiej wtenczas znalazł się Pierwszy Konsul. :x Postarajmy się zrozumieć dążność Napoleona do pokazania wszystkim oponentom co czeka ich w momencie, gdy będą próbowali się jemu przeciwstawić. My w chwili obecnej wiemy, że porwanie i zabójstwo d'Enghiena było błędem Bonapartego, ale on w momencie podjęcia decyzji w tej sprawie tej wiedzy nie posiadał. B)

Cytuj:
Odnośnie państw europejskich już skreśliłem kilka słów...

Chyba wystukałem ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:16 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Cytuj:
d'Enghien Maurice Schumann stwierdza, że "zabił nadmierny zapał".

No wlasnie, konsekwencje tego nieobliczalnego kroku poniosl pozniej Napoleon i cala Francja.
Ale czy on jest do konca winien ? O ile nawet wydal rozkaz "aresztowac i oddac pod sad", to jeszcze nie znaczy ze to bylo jednoznaczne ze skazaniem ksiecia na smierc. Stworzyl taka alternatywe, ale to rowniez moglo sie skonczyc na aresztowaniu i osadzeniu go w jakiejs twierdzy. W tym wypadku wykonawcy rozkazu cesarskiego "przedobrzyli" sprawe.

Cytuj:
Dziwne pytanie. Chyba w rewolucyjnej Francji walka przeciw rewolucji była zakazana

Na pewno tak. Tylko ze walka przeciw rewolucji wewnatrz Francji, jest walka opozycji politycznej i nie moze byc kwalifikowana jako zdrada panstwa. Zdrada jest dopiero sprzymierzenie sie z obcym mocarstwem przeciwko wlasnemu krajowi.

pzdr


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:17 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Turenne

Witam.
Za sprzymierzenie się z obcym państwem księcia d`Enghien można nazwać zdrajcą, a za to można zapłacić własną głową. Ale Napoleon się pospieszył gdyż to była głowa Burbona. A wszystko co się działo źle Burbonom mogli wykorzystać do własnych celów wrogowie rewolucyjnej Francji, jako pretekst do wojny przeciw niej. Każdy pretekst jest dobry by pokonać przeciwnika.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:18 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Książę d'Enghien walczył z bronią w ręku przeciwko (w jego i mym mniemaniu) antyludzkiej i antyboskiej rewolucji. Nie był dywersantem ani szpiegiem. Nikogo nie zdradził, gdyż przysięgał królowi nie republice. Władzę we Francji obejmowano przy pomocy zamoachów stanu. Dlaczego miałby uznać legalność władzy bandy adwokacików i przyjaciół ludu? Nie miała ona żadnego umocowania oprócz gilotyn i krzykliwych grupek osukanych "użytecznych głupców".
Czy zdrajcą był Piłsudzki, które a rebours: nie uznał władzy Romanowych i walczył z nimi nie tylko w mundurze, ale jako terrorsyta?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:18 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Wiedziałem, że znowu będzie Wojna Światów przy takim topiku... :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL