https://napoleon.org.pl/forum/ |
|
d'Enghien https://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=6&t=38 |
Strona 2 z 12 |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:09 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Rafalm Cytuj: A ile w tym wszystkim było winy samego Luis de Burbon Condé? Jak sądzicie? Na to pytanie bardzo trafnie odpowiedział Duroc: Cytuj: Po prostu ten książę miał pecha być niejako "pod reką" tuż przy granicy Francji... Gdyby osiedlił się w jakimś innym kraju... Ale on wybrał akurat Badenię... W zasadzie jest to jedyna wina d'Enghiena |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:10 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Eques Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? A od kiedy jest to zakazane? Przysięgał republice czy królowi? Nie był więc zdrajcą, można go potrakotować ewentualnie jako jeńca. Poza tym wygląda mi to wszystko na lekcewżenie prawa: osądzimy i rozstrzelamy. Skazany przed procesem a nadodatek jego pozbawiony. Abstrahując od całej zbrodniczości czynu, uważam go za głupotę. Nie wierzę, aby Napoleon musiał w tak brutalny sposób udawadniać republikanom, że nie będzie powrotu Burbonów. Skompromitował się na arenie międzynarodowej i bardzo zawęził sobie możliwości manewru politycznego w negocjacjach z państwami ancinet regime'u |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:11 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Kamp Cytuj: Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? Nie, za służbę wrogiemu mocarstwu. Zgadzam się z Twoimi pozostałymi stwierdzeniami. Może poza tym: Cytuj: Abstrahując od całej zbrodniczości czynu, uważam go za głupotę Powiedzmy, brak rozwagi i zbędny pośpiech. |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:12 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika jar-nap Witam ! Księcia d'Enghien nie roztrzelano za walkę przeciwko Rewolucji ale za to, że był Burbonem i to Burbonem nieopatrznie przebywającym zbyt blisko granic Francji. Na neutralność Badenii nikt poważnie na tym szczeblu nie patrzył. Niewątpliwie jeden z najpoważniejszych ( zbyt licznych ) błędów Napoleona. Czyn zupełnie niepotrzebny, nie mający faktycznego znaczenia dla interesów Republiki a rozjątrzający rojalistów i dający im argument do ręki. "Stara Europa " nigdy nie wybaczyła tego Napoleonowi. " To więcej jak przestępstwo - to błąd !! " Pozdrawiam |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:13 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Duroc Cytuj: nie roztrzelano za walkę przeciwko Rewolucji Nie przeciw Rewolucji, tylko przeciw Francji...Sądzę, że rojalistów nie trzeba było specjalnie rozjątrzać... Dla nich i tak nie miało znaczenia, kto rządzi w Paryżu; każdy kto nie był Burbonem był dziecięciem stanu po 1789 r., a więc nie do zaakceptowania... Poza tym w samej Francji rojaliści nie mieli bynajmniej tak wielkich wpływów, jak możnaby przypuszczać a i ich oddziaływanie na dwory europejskie było juz raczej iluzoryczne... Odnośnie państw europejskich już skreśliłem kilka słów... Pozdr |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:15 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Rafalm Cytuj: Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? A od kiedy jest to zakazane? Dziwne pytanie :blush: Chyba w rewolucyjnej Francji walka przeciw rewolucji była zakazana (?) Cytuj: Niewątpliwie jeden z najpoważniejszych ( zbyt licznych ) błędów Napoleona. Czyn zupełnie niepotrzebny, nie mający faktycznego znaczenia dla interesów Republiki a rozjątrzający rojalistów i dający im argument do ręki. "Stara Europa " nigdy nie wybaczyła tego Napoleonowi. " To więcej jak przestępstwo - to błąd !! " Niby wszystko się zgadza, ale spróbujmy popatrzeć na to nie przez pryzmat skutków tego czynu, ale poprzez sytuację, w jakiej wtenczas znalazł się Pierwszy Konsul. Postarajmy się zrozumieć dążność Napoleona do pokazania wszystkim oponentom co czeka ich w momencie, gdy będą próbowali się jemu przeciwstawić. My w chwili obecnej wiemy, że porwanie i zabójstwo d'Enghiena było błędem Bonapartego, ale on w momencie podjęcia decyzji w tej sprawie tej wiedzy nie posiadał. B) Cytuj: Odnośnie państw europejskich już skreśliłem kilka słów... Chyba wystukałem |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:16 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Gipsy Cytuj: d'Enghien Maurice Schumann stwierdza, że "zabił nadmierny zapał". No wlasnie, konsekwencje tego nieobliczalnego kroku poniosl pozniej Napoleon i cala Francja. Ale czy on jest do konca winien ? O ile nawet wydal rozkaz "aresztowac i oddac pod sad", to jeszcze nie znaczy ze to bylo jednoznaczne ze skazaniem ksiecia na smierc. Stworzyl taka alternatywe, ale to rowniez moglo sie skonczyc na aresztowaniu i osadzeniu go w jakiejs twierdzy. W tym wypadku wykonawcy rozkazu cesarskiego "przedobrzyli" sprawe. Cytuj: Dziwne pytanie. Chyba w rewolucyjnej Francji walka przeciw rewolucji była zakazana Na pewno tak. Tylko ze walka przeciw rewolucji wewnatrz Francji, jest walka opozycji politycznej i nie moze byc kwalifikowana jako zdrada panstwa. Zdrada jest dopiero sprzymierzenie sie z obcym mocarstwem przeciwko wlasnemu krajowi. pzdr |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:17 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Turenne Witam. Za sprzymierzenie się z obcym państwem księcia d`Enghien można nazwać zdrajcą, a za to można zapłacić własną głową. Ale Napoleon się pospieszył gdyż to była głowa Burbona. A wszystko co się działo źle Burbonom mogli wykorzystać do własnych celów wrogowie rewolucyjnej Francji, jako pretekst do wojny przeciw niej. Każdy pretekst jest dobry by pokonać przeciwnika. |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:18 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Eques Książę d'Enghien walczył z bronią w ręku przeciwko (w jego i mym mniemaniu) antyludzkiej i antyboskiej rewolucji. Nie był dywersantem ani szpiegiem. Nikogo nie zdradził, gdyż przysięgał królowi nie republice. Władzę we Francji obejmowano przy pomocy zamoachów stanu. Dlaczego miałby uznać legalność władzy bandy adwokacików i przyjaciół ludu? Nie miała ona żadnego umocowania oprócz gilotyn i krzykliwych grupek osukanych "użytecznych głupców". Czy zdrajcą był Piłsudzki, które a rebours: nie uznał władzy Romanowych i walczył z nimi nie tylko w mundurze, ale jako terrorsyta? |
Autor: | WPK [ 29 sty 2010, o 01:18 ] |
Tytuł: | Re: d'Enghien |
Post użytkownika Duroc Wiedziałem, że znowu będzie Wojna Światów przy takim topiku... |
Strona 2 z 12 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |