https://napoleon.org.pl/forum/

d'Enghien
https://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=6&t=38
Strona 2 z 12

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:09 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
A ile w tym wszystkim było winy samego Luis de Burbon Condé? Jak sądzicie?

Na to pytanie bardzo trafnie odpowiedział Duroc:
Cytuj:
Po prostu ten książę miał pecha być niejako "pod reką" tuż przy granicy Francji... Gdyby osiedlił się w jakimś innym kraju... Ale on wybrał akurat Badenię...

W zasadzie jest to jedyna wina d'Enghiena

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:10 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Eques

Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? A od kiedy jest to zakazane?
Przysięgał republice czy królowi? Nie był więc zdrajcą, można go potrakotować ewentualnie jako jeńca.
Poza tym wygląda mi to wszystko na lekcewżenie prawa: osądzimy i rozstrzelamy. Skazany przed procesem a nadodatek jego pozbawiony.
Abstrahując od całej zbrodniczości czynu, uważam go za głupotę. Nie wierzę, aby Napoleon musiał w tak brutalny sposób udawadniać republikanom, że nie będzie powrotu Burbonów. Skompromitował się na arenie międzynarodowej i bardzo zawęził sobie możliwości manewru politycznego w negocjacjach z państwami ancinet regime'u

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:11 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Kamp

Cytuj:
Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji?

Nie, za służbę wrogiemu mocarstwu.
Zgadzam się z Twoimi pozostałymi stwierdzeniami. Może poza tym:
Cytuj:
Abstrahując od całej zbrodniczości czynu, uważam go za głupotę

Powiedzmy, brak rozwagi i zbędny pośpiech.

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:12 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika jar-nap

Witam !
Księcia d'Enghien nie roztrzelano za walkę przeciwko Rewolucji ale za to, że był Burbonem i to Burbonem nieopatrznie przebywającym zbyt blisko granic Francji. Na neutralność Badenii nikt poważnie na tym szczeblu nie patrzył.
Niewątpliwie jeden z najpoważniejszych ( zbyt licznych ) błędów Napoleona. Czyn zupełnie niepotrzebny, nie mający faktycznego znaczenia dla interesów Republiki a rozjątrzający rojalistów i dający im argument do ręki. "Stara Europa " nigdy nie wybaczyła tego Napoleonowi.
" To więcej jak przestępstwo - to błąd !! "
Pozdrawiam

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:13 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Duroc

Cytuj:
nie roztrzelano za walkę przeciwko Rewolucji
Nie przeciw Rewolucji, tylko przeciw Francji...
Sądzę, że rojalistów nie trzeba było specjalnie rozjątrzać... Dla nich i tak nie miało znaczenia, kto rządzi w Paryżu; każdy kto nie był Burbonem był dziecięciem stanu po 1789 r., a więc nie do zaakceptowania... Poza tym w samej Francji rojaliści nie mieli bynajmniej tak wielkich wpływów, jak możnaby przypuszczać a i ich oddziaływanie na dwory europejskie było juz raczej iluzoryczne...
Odnośnie państw europejskich już skreśliłem kilka słów...

Pozdr :)

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:15 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
Rozstrzelano księcia za walkę przeciw rewolucji? A od kiedy jest to zakazane?

Dziwne pytanie :blush: Chyba w rewolucyjnej Francji walka przeciw rewolucji była zakazana (?)

Cytuj:
Niewątpliwie jeden z najpoważniejszych ( zbyt licznych ) błędów Napoleona. Czyn zupełnie niepotrzebny, nie mający faktycznego znaczenia dla interesów Republiki a rozjątrzający rojalistów i dający im argument do ręki. "Stara Europa " nigdy nie wybaczyła tego Napoleonowi.
" To więcej jak przestępstwo - to błąd !! "

Niby wszystko się zgadza, ale spróbujmy popatrzeć na to nie przez pryzmat skutków tego czynu, ale poprzez sytuację, w jakiej wtenczas znalazł się Pierwszy Konsul. :x Postarajmy się zrozumieć dążność Napoleona do pokazania wszystkim oponentom co czeka ich w momencie, gdy będą próbowali się jemu przeciwstawić. My w chwili obecnej wiemy, że porwanie i zabójstwo d'Enghiena było błędem Bonapartego, ale on w momencie podjęcia decyzji w tej sprawie tej wiedzy nie posiadał. B)

Cytuj:
Odnośnie państw europejskich już skreśliłem kilka słów...

Chyba wystukałem ;)

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:16 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Gipsy

:roll:

Cytuj:
d'Enghien Maurice Schumann stwierdza, że "zabił nadmierny zapał".

No wlasnie, konsekwencje tego nieobliczalnego kroku poniosl pozniej Napoleon i cala Francja.
Ale czy on jest do konca winien ? O ile nawet wydal rozkaz "aresztowac i oddac pod sad", to jeszcze nie znaczy ze to bylo jednoznaczne ze skazaniem ksiecia na smierc. Stworzyl taka alternatywe, ale to rowniez moglo sie skonczyc na aresztowaniu i osadzeniu go w jakiejs twierdzy. W tym wypadku wykonawcy rozkazu cesarskiego "przedobrzyli" sprawe.

Cytuj:
Dziwne pytanie. Chyba w rewolucyjnej Francji walka przeciw rewolucji była zakazana

Na pewno tak. Tylko ze walka przeciw rewolucji wewnatrz Francji, jest walka opozycji politycznej i nie moze byc kwalifikowana jako zdrada panstwa. Zdrada jest dopiero sprzymierzenie sie z obcym mocarstwem przeciwko wlasnemu krajowi.

pzdr

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:17 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Turenne

Witam.
Za sprzymierzenie się z obcym państwem księcia d`Enghien można nazwać zdrajcą, a za to można zapłacić własną głową. Ale Napoleon się pospieszył gdyż to była głowa Burbona. A wszystko co się działo źle Burbonom mogli wykorzystać do własnych celów wrogowie rewolucyjnej Francji, jako pretekst do wojny przeciw niej. Każdy pretekst jest dobry by pokonać przeciwnika.

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:18 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Eques

Książę d'Enghien walczył z bronią w ręku przeciwko (w jego i mym mniemaniu) antyludzkiej i antyboskiej rewolucji. Nie był dywersantem ani szpiegiem. Nikogo nie zdradził, gdyż przysięgał królowi nie republice. Władzę we Francji obejmowano przy pomocy zamoachów stanu. Dlaczego miałby uznać legalność władzy bandy adwokacików i przyjaciół ludu? Nie miała ona żadnego umocowania oprócz gilotyn i krzykliwych grupek osukanych "użytecznych głupców".
Czy zdrajcą był Piłsudzki, które a rebours: nie uznał władzy Romanowych i walczył z nimi nie tylko w mundurze, ale jako terrorsyta?

Autor:  WPK [ 29 sty 2010, o 01:18 ]
Tytuł:  Re: d'Enghien

Post użytkownika Duroc

Wiedziałem, że znowu będzie Wojna Światów przy takim topiku... :lol:

Strona 2 z 12 Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/