Teraz jest 5 gru 2020, o 14:50

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:19 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Castiglione też o tym wiedział zaczynając. :)
Są dwa osobne problemy: po co zabito księcia i czy można móić o jakiejkolwiek zdradzie z jego strony.
I dobrze byłoby aby kaziustyka problemu drgiego nie przysłoniła nam wiele większych konsekwencji problemu pierwszego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:21 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Joachim Murat

Muszę przyznać rację Rafałowi, że iprowadzenie i egzekucja d'Enghiena musiały nastąpić ponieważ należało pokazać wszem i wobec co się dzieje z tymi, którzy podnoszą rękę na Pierwszego Konsula i że nigdzie się nie ukryją przed jego zemstą. :x

Cytuj:
Piłsudzki

:evil:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:22 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Castiglione

Eh Eques, ja rozumiem, że terrorysta... ale żeby zaraz Piłsudzki :o


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:24 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika el inferno picador (Muiron)

[quote=Eques,31.12.2004, 12:59]Książę d'Enghien walczył z bronią w ręku przeciwko (w jego i mym mniemaniu) antyludzkiej i antyboskiej rewolucji.
[right][snapback]564559[/snapback][/right]
[/quote]

O rany!!! :lol: :lol: :lol: :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:25 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Cytuj:
Eh Eques, ja rozumiem, że terrorysta... ale żeby zaraz Piłsudzki

Moze by mnie ktos oswiecil kim byl ten "terrorysta" Pilsudzki, oraz czym i gdzie sie ten jego "terror" przejawial ?
Nigdy o takim "terroryscie" nie slyszalem. Ciekawa zbieznosc podobienstwa nazwisk. Mam w domu portret bohatera narodowego, marszalka Jozefa Pilsudskiego (1867-1935).

Cytuj:
Nie był dywersantem ani szpiegiem. Nikogo nie zdradził, gdyż przysięgał królowi nie republice.

Nie twierdze ze ksiaze d'Enghien byl dywersantem czy szpiegiem, ale w momencie kiedy podjal wspolprace z obcym mocarstwem przeciwko Francji, stal sie zdrajca.
Nie mozna prowadzic do wlasnego kraju obcych armii, lub za fundusze obcego mocarstwa prowadzic sabotaz we wlasnym kraju, bez pietna zdrady.

pzdr.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:26 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
Są dwa osobne problemy: po co zabito księcia i czy można móić o jakiejkolwiek zdradzie z jego strony


Dokładnie tak :rolleyes: Zgadzam się z Equesem, że trudno tak do końca mówić o zdradzie d'Enghiena. Jest to całkiem inny problem niż z Moreau i Bernadotte'm. Dwaj ostatni służyli "pobourbońskiej Francji" i tylko przez wzgląd na Bonapartego zaczęli z nią walczyć. :sly: Natomiast książę nigdy nie pogodził się z rewolucją i walczył przeciwko niej, a nie przeciwko konkretnym osobom. Jeśli chodzi o sprawę jego zabójstwa, to wypowiedziałem się już wcześniej. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:27 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Savary

Cytuj:
:roll:

Moze by mnie ktos oswiecil kim byl ten "terrorysta" Pilsudzki, oraz czym i gdzie sie ten jego "terror" przejawial ?
Nigdy o takim "terroryscie" nie slyszalem. Ciekawa zbieznosc podobienstwa nazwisk. Mam w domu portret bohatera narodowego, marszalka Jozefa Pilsudskiego (1867-1935).

pzdr.

hm to istotnie zbieznosc nazwisk.Ekwicie chodzilo zapewne o terroryste Bronislawa Pilsudskiego,ktory za wspoludzial w zamachu na cara Aleksandra III pojechal na Sachalin pisac ksiazke o zyciu seksualnym tamtejszych mieszkancow ;)
A tak powaznie TEN wymieniony przez ciebie Pilsudski Gipsy tez terrorysta byl. Przejawialo sie to w nastepujacych jego postepkach:
1.Kierowanie napadem rabunkowym na pociag pocztowy pod Bezdanami(200 tys. rubli lupu).
2.Osobisty udzial w strzelaninie z Policja w Warszawie na Placu Grzybowskim.
3.Sprawstwo kierownicze kilkudziesieciu morderstw na carskich policjantach i urzednikach-przewaznie przypadkowych stojkowych,bo wazniejsi byli zbyt dobrze chronieni.
4.Zalozenie obozu koncentracyjnego w Berezie Kartruskiej do ktorego bez sadu zamykano bezterminowo wszystkich,ktorzy w Polsce chorowali na antyrezymowosc a tuz przed wojna tez np.sklepikarzy ktorzy czujac nadchodzaca zawieruche podniesli ceny we wlasnych sklepach co nie spodobalo sie rzadzacym Polska legionowym ex-sierzantom bez cenzusu.

Wracajac do sprawy ksiecia d'Enghien-bylo to po prostu porwanie i morderstwo gdyz"proces" ktory urzadzil Savary na takie miano nie zaslugiwal.Glownymi winnymi nalezaloby uznac Talleyranda oraz Savary'ego oraz Napoleona,ktory dal Savary'emu wolna reke do dzialania.Cala sprawa przypomina zas dzialalnosc tzw"organizacji Sierebrianskiego",ktora w latach miedzywojennych na zachodzie zajmowala sie zabijaniem ludzi ktorym nie podobal sie ustroj ZSRR i ktorzy spiskowali z obcymi mocarstwami nad tym jak go zmienic.
Cytuj:
:roll:


Nie mozna prowadzic do wlasnego kraju obcych armii, lub za fundusze obcego mocarstwa prowadzic sabotaz we wlasnym kraju, bez pietna zdrady.



hm wydaje mi sie Gipsy,ze bohater z twojego portretu prowadzil do wlasnego kraju obce armie (i nawet byl brygadierem w jednej z nich) a takze prowadzil w nim sabotaz za pieniadze obcych mocarstw(a konkretnie Austriakow i Japonczykow).Dlatego tez nie oceniaj d'Enghiena zbyt surowo.Z pewnoscia powinien skorzystac z amnestii jak Las Cases kiedy juz Napoleon pogonil jakobinskich kanibali i zlodziei z Dyrektoriatu ale sam fakt,ze tego nie zrobil jeszcze zdrada nie jest.
Pzdr.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:31 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Brienne

Witam
Cytuj:
My w chwili obecnej wiemy, że porwanie i zabójstwo d'Enghiena było błędem Bonapartego, ale on w momencie podjęcia decyzji w tej sprawie tej wiedzy nie posiadał.

No chyba nie można każdego błędu Bonapartego tłumaczyć tym, że nie znał on jego skutków :shy: Jako polityk powinien on je przewidzieć i rozważyć wszystkie za i przeciw zanim podjął jakąkolwiek decyzję.

Cytuj:
Książę d'Enghien walczył z bronią w ręku przeciwko (w jego i mym mniemaniu) antyludzkiej i antyboskiej rewolucji. Nie był dywersantem ani szpiegiem.

Aleś się Eques nagle pobożny stał :hahahaha: ale skoro walczył przeciw rewolucji to można napisać, że był dywersantem (!)

Cytuj:
Nie twierdze ze ksiaze d'Enghien byl dywersantem czy szpiegiem, ale w momencie kiedy podjal wspolprace z obcym mocarstwem przeciwko Francji, stal sie zdrajca.

Zgadzam się Gipsy całkowicie klaskac


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:33 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Aleś się Eques nagle pobożny stał
Brienne, Eques zawsze taki był (przynajmniej odkąd znam Go na Forum... ;) ) :lol:
Ostro pojechałeś z Piłsudskim Savary... <_< I choć masz rację, że w świetle naszych wyobrażeń tego co robią terroryści, Piłsudski jak najbardziej terrorystą był, to nie zapominajmy, że jego działalność "dywersyjna" (tzn owo wspomniane przez Ciebie prowadzenie wojsk i sabotaż) nie była wymierzona przeciw "własnemu krajowi", lecz przeciw Rosji, uważanej przez Piłsudskiego za zaborcę... Nie jest to więc całkiem adekwatny przykład, tym bardziej, że d'Enghien nie miał żadnych oporów do walki przeciw Francji, bo takie zwroty jak: "ojczyzna, naród, patriotyzm" były nie z jego bajki... Dla niego Francja nie była podmiotem, lecz tylko (dla niego "aż") domeną Burbonów, którą walcząc w innych armiach, należało odsyskać z rąk "zbuntowanych" poddanych...

Pozdr :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:34 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Co do mej pobożności, to dobrze stwierzdził Duroc, ale dodam iż wierzę że wielu z was jest lepszymi chrześcijanami niźli ja. :)
Ogólnie zgadzam się Durocem (jak zawsze ;)) Savarym i Rafałem.
O J.P. wyraziłem się pochlebnie w innym topicu, mimo niechęci :)
Ustalmy, że nikt nie ma prawa mówić że książę, czy Chateubriand byli zdrajcami walcząc z rewolucją.
I nic nie tłumaczy władcy Francji. Nawet gdy nim jest jest ON.
A co do legalności władzy Mistrz pisał:
" A gdy miasto padnie, a oceleje jeden,
on będzie niósł Miasto w sobie, po drogach wygnania"

Czemu więc próbujecie odebrać to prawo kisięciu d'Engihen. Ostatniemu z Kondeuszy. :roll:

P.S. Słyszeliście o jego niezbyt chwalebnych rozrywkach? :oops: :o


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL