Teraz jest 5 gru 2020, o 14:57

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:35 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
że nikt nie ma prawa mówić że książę,
Eques, dlaczego znowu odbierasz innym ich prawa... :oczko: :hahahaha:?
Cytuj:
Czemu więc próbójecie odebrać to prawo kisięciu d'Engihen.
A nie miał go czasami hrabia Prowansji?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:36 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Gipsy

:roll:

Cytuj:
A tak powaznie TEN wymieniony przez ciebie Pilsudski Gipsy tez terrorysta byl.

Nie chcialbym tutaj rozwijac tematu i udowadniac racje postepowania marszalka Pilsudskiego, bo to nie ten temat ani forum do tego przeznaczone.
Wydaje mi sie ze Duroc dosyc lakonicznie ale tresciwie te roznice uzasadnil.
W kazdym razie ten "terrorysta" Pilsudski, spoczywa w podziemiach Wawelu czyli w najbardziej honorowym miejscu, zastrzezonym dla wybitnych Polakow, a jego imieniem sa uchonorowane ulice i place w wielu polskich miastach.

Cytuj:
Dlatego tez nie oceniaj d'Enghiena zbyt surowo.

Ja go nie oceniam, jego juz ocenila historia. Ja tylko wypowiadam swoja opinie na podstawie znanych mi faktow historycznych. Jakiekolwiek dzialania podejmowali Burboni nie kierowaly nimi pobudki dobra narodu i Francji. Tylko pobudki przywrocenie za wszelka cene i niezaleznie od poniesionych kosztow, dynastii na tron Francji. Nawet sprowadzajac obce armie na wlasny kraj i prowokujac wojny w ktorych lala sie francuska krew.
Nie twierdze ze roztrzelanie ksiecia d'Enghien bylo dobrym rozwiazaniem lub mialo swoje uzasadnienie. Wrecz przeciwnie uwazam ze to utrudnilo Napoleonowi pojednanie z arystokracja francuska ktora chcial sobie zjednac.

pzdr.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:37 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Castiglione

Cytuj:
Nie twierdze ze roztrzelanie ksiecia d'Enghien bylo dobrym rozwiazaniem lub mialo swoje uzasadnienie. Wrecz przeciwnie uwazam ze to utrudnilo Napoleonowi pojednanie z arystokracja francuska ktora chcial sobie zjednac.



Gipsy, a ja spotkałem opinie wręcz przeciwne...
Tulard pisze, że gdy podczas przyjęcia w Mortefontaine w marcu 1804 r. Józef Bonaparte użalał się nad losem księcia d'Enghien, jeden z najwybitniejszych przedstawicieli starej szlachty rzekł na to: "Czyżby Burbonom wolno było spiskować? Pierwszy konsul myli się, jeśli sądzi, że szlachta, która pozostała w kraju, a zwłaszcza stara szlachta, interesuje się specjalnie Burbonami. A jak oni potraktowali Birona i mego przodka, i wielu innych?"
Tak więc wbrew temu co twierdził Chateaubriand śmierć ta nie wzbudziła większego poruszenia u Francuzów...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:38 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Cytuj:
W kazdym razie ten "terrorysta" Pilsudski, spoczywa w podziemiach Wawelu czyli w najbardziej honorowym miejscu, zastrzezonym dla wybitnych Polakow, a jego imieniem sa uchonorowane ulice i place w wielu polskich miastach.
Tak jasne. A w moim mieście stał przez pewien czas pomnik Bieruta w damskiej jesionce. Czy to też dowód, że był wielkim czlowiekiem?

Cytuj:
Ja go nie oceniam, jego juz ocenila historia
Skąd taka pewnosć w ferowaniu wyroków? Czyżbyś siedział nad flaszką z historią i ona Ci o tym powiedziała? ;)
Cytuj:
Jakiekolwiek dzialania podejmowali Burboni nie kierowaly nimi pobudki dobra narodu i Francji. Tylko pobudki przywrocenie za wszelka cene i niezaleznie od poniesionych kosztow, dynastii na tron Francji.
No to pięknie. A jeśli dobro dynastii i Francji uznamy za tożsame? I w ogóle to kto ocenia co jest dobre dla Narodu? On sam? Spytajmy np. Polaków czy lepsza jest większa osłona socjalna czy mniejsza. odpowiedź znamy. I kogo obchodzi, że mniejszy socjał to większa zamożność i dłuższe życie ludzi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:40 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Castiglione

Cytuj:
I w ogóle to kto ocenia co jest dobre dla Narodu? On sam?

W tem problem Ekwito, że ostatni z Kondeuszy uznał, że najlepiej uszczęśliwić swój naród dzięki pomocy i pośrednictwu Albionu:
"Książę d'Enghien prosi pana Stuarta, aby poinformował swego władcę i swój rząd o jego ogromnej niecierpliwości, aby dowieść Jego Wysokości królowi brytyjskiemu głębokości i szczerości swoich uczuć, swego oddania i wdzięczności... oraz o szczęściu, jakie by czuł gdyby mógł się nareszcie znaleźć w szeregu tych, którzy mają możliwość zasłużyć sobie na uznanie władcy i swego dobroczyńcy oraz jego energicznego i godnego podziwu narodu".
Jak widzisz dobro dynastii niekoniecznie utożsamiał z dobrem Francuzów... I dlatego też oddał życie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:41 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Tak więc wbrew temu co twierdził Chateaubriand śmierć ta nie wzbudziła większego poruszenia u Francuzów...
I to jest właśnie pogląd najbliższy mojemu... klaskac
Cytuj:
A jeśli dobro dynastii i Francji uznamy za tożsame?
To juz są czysto akademickie rozważania Equesie... Książę d'Enghien realizował wg Ciebie dobro Francji, walcząc w szeregach jej wrogów?
Cytuj:
I w ogóle to kto ocenia co jest dobre dla Narodu? On sam?
Tak powinno być... Jednak często znajdują się Ci, którzy powodowani nieodpartym przekonaniem o słuszności i wyższości własnych poglądów lub koncepcji, próbuja przekonac Go do nich, czasami siłą...
Pozdr


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:43 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
No to pięknie. A jeśli dobro dynastii i Francji uznamy za tożsame?

I tu jest pies pogrzebany :wacko: Dla Equesa dobro Bourbonów było tożsame z dobrem Francji, nawet kosztem obcej interwencji, bo taki właśnie ma on światopogląd, a skoro mamy demokrację, to ma on do tego prawo i nie ma co przekonywać na siłę, że było odwrotnie, bo i tak się go nie przekona. :shy: Każdy ma na ten temat jakieś swoje zdanie, większość uczestników tego forum potępia Bourbonów, a wraz z nimi księcia d'Enghien, ale chyba w tym momencie odchodzimy od dyskusji historycznej i wkraczamy na dyskusję światopoglądową, a Włodkowi chyba nie o to chodziło. :mrgreen:

Cytuj:
Ustalmy, że nikt nie ma prawa mówić że książę, czy Chateubriand byli zdrajcami walcząc z rewolucją.

Nawiązując do tego, co napisałem powyżej, to również i Ty Eques nie masz prawa zabronić tak uważać innym :oops:

Cytuj:
No chyba nie można każdego błędu Bonapartego tłumaczyć tym, że nie znał on jego skutków :shy: Jako polityk powinien on je przewidzieć i rozważyć wszystkie za i przeciw zanim podjął jakąkolwiek decyzję.

Przecież Bonaparte nie był jasnowidzem, to skąd mógł wiedzieć jakie skutki będzie miało uprowadzenie i zabójstwo księcia (?)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:45 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Cytuj:
Cytuj:
I w ogóle to kto ocenia co jest dobre dla Narodu? On sam?
Tak powinno być... Jednak często znajdują się Ci, którzy powodowani nieodpartym przekonaniem o słuszności i wyższości własnych poglądów lub koncepcji, próbuja przekonac Go do nich, czasami siłą...

I właśnie przeciwko różnym uzurpatorom, którzy najlepiej wiedzą co jest dobre dla innych: Robespierreom, Barrasom czy...Bonapartem walczył książę Enghien :shifty: :sly:
Cytuj:
Przecież Bonaparte nie był jasnowidzem, to skąd mógł wiedzieć jakie skutki będzie miało uprowadzenie i zabójstwo księcia

Sugerujesz, że miał duszę eksperymentatora? I jak cysorz z piosenki "Potem ciotkę otruć każe, albo zaszlachtować stryjca..." zabił go, bo mu się nudziło? Nie zastanawiając sie nad konsekwencjami. Ot załatwimy księcia, a potem popatrzymy co się stanie? :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:47 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Rafalm

Cytuj:
Cytuj:
Przecież Bonaparte nie był jasnowidzem, to skąd mógł wiedzieć jakie skutki będzie miało uprowadzenie i zabójstwo księcia
Sugerujesz, że miał duszę eksperymentatora? I jak cysorz z piosenki "Potem ciotkę otruć każe, albo zaszlachtować stryjca..." zabił go, bo mu się nudziło? Nie zastanawiajając sie nad konsekwencjami. Ot załatwimy księcia, a potem popatrzymy co się stanie? :)


Nie, po prostu stwierdzam, że nie był jasnowidzem, aby przewidzieć jakie skutki wśród państw reakcyjnych wywrze uprowadzenie i zabójstwo d'Enghiena. B) A przyczyny tegoż czynu wyjaśniłem w moich poprzednich postach. :o


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: d'Enghien
PostNapisane: 29 sty 2010, o 01:48 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Castiglione

To ja tak na koniec dopiszę jeszcze zakończenie cytatu ze św. Heleny, którym rozpocząłem niniejszy temat: "W podobnych warunkach postąpiłbym tak samo" :P
I tym miłym akcentem chciałbym przerwać spór jednego rojalisty z bandą republikanów, bo nic dobrego z tego nie wyniknie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL