Teraz jest 20 wrz 2019, o 06:08

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 780 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 sie 2019, o 16:58 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1172
Oczywiście z francuskiego. Oryginał brzmi nastepująco"

"Ce régiment polonais est fort jeune et ne vaut pas pour moi le 22c.(e?)"

Dodam, że to opinia gen Lasalle'a o szwoleżerach z 13 listopada 1808.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 sie 2019, o 17:35 
Offline
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 22:11
Posty: 5111
A czy te "22 c" nie oznaczają po prostu 22 centymów?
Wtedy całe zdanie brzmiałoby ( i miałoby nawet sens):
"Ten polski pułk jest bardzo młody i nie wart dla mnie nawet 22 centymów".


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 sie 2019, o 17:40 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 888
A większy fragment tekstu? Wg mnie może tam być "e", wówczas mielibyśmy liczebnik, a cała wypowiedź mogłaby mieć taki sens, że Lasalle mówi, iż według niego "ten pułk" nie jest wart 22-go (strzelców konnych?), to znaczy nie może się równać z tym 22-gim.

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 sie 2019, o 18:16 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1172
Nie ma nic o strzelcach konnych. Cały akapit brzmi tak:

"J'ai été fort mécontent de la reconnaissance commandée par l'officier polonais qui a cru apercevoir 400 ennemis du
cote dé de Santa-Maria-del-Campo ; je l'ai renvové comme guide d'une seconde reconnaissance plus forte que la premiere,
avec ordre de nie ramener des prisonniers ou de faire blesser de ses soldats. Ce régiment polonais est fort jeune
et ne vaut pas pour moi le 22c."

Faktycznie może to być porównanie z 22 pułkiem szaserów (strzelców konnych). Mógłbś dokładnie przetłumaczyć cały ten fragment?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 sie 2019, o 18:25 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 888
"Byłem bardzo niezadowolony z rekonesansu dowodzonego przez polskiego oficera, któremu wydawało się, że widzi 400 nieprzyjaciół od strony Santa Maria del Campo. Wysłałem go jako przewodnika z drugim rekonesansem, silniejszym niż pierwszy i rozkazem nie sprowadzania jeńców i nie zranienia własnych żołnierzy. Ten polski pułk jest bardzo młody i nie wart dla mnie 22c(e)"

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 sie 2019, o 18:26 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1172
Dziękuję! Zastanowię sie nad tym 22 pułkiem, bo pewnie o to chodziło.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 sie 2019, o 18:41 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 888
Być może w rozwiązaniu zagadki pomogłoby np. zamieszczenie skanu tekstu... Czy są tam jakieś przypisy, odnośniki, cokolwiek, co mogłoby naprowadzić na właściwą odpowiedź?

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sie 2019, o 15:06 
Offline
Roi de Hollande et grand-duc de Luxembourg
Roi de Hollande et grand-duc de Luxembourg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 01:27
Posty: 398
Tak , to bardzo ciekawa zagadka ...

Sądzę , że sugestia Duroca jest słuszna , chodzi o liczebnik czyli 22 regiment.
W armii francuskiej najliczniejsze były regimenty dragonów , kirasjerów i strzelców konnych.
Uważam , że to raczej kawaleria lekka , bo taka służy do rekonesansów.
Czyli mój wybór to 22 regiment strzelców konnych.
Lasalle nie precyzował rodzaj kawalerii , bo w okolicy innego o tym numerze nie było.

Postanowiłem poszukać potwierdzenia.

Szukałem w jakiej brygadzie , dywizji służył 22 regt strzelców konnych w Hiszpanii w 1808 roku.
Nie znalazłem ... :(

To poszedłem inaczej ...
Lasalle już wtedy był generałem dywizji , o ile się nie mylę , po swoim numerze ze zdobyciem Szczecina (zresztą rzadka sztuka :lol:).
Szukałem jaką dywizją dowodził ...
Nie znalazłem ... :(

Nie wiem , może trzeba porzebać w historii naszego pułku szwoleżerów jesienią 1808 r. , w jakiej dywizji działali kiedy podlegali gen. Lasalle.

A czy tam była o tym czasie jakaś bitwa ?
Jeżeli tak , to trzeba sprawdzić jej OdB.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sie 2019, o 17:15 
Offline
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 22:11
Posty: 5111
Towarzyszu, poszedłeś chyba właściwym tropem.
Kujawski pisze, że 22 pułk strzelców konnych wyróżnił się szarżą w bitwie pod Medina de Rioseco (14 lipca 1808).
A dowódcą dywizji, do której należał ten pułk, i jednocześnie brygady kawalerii był właśnie generał Lasalle.
Zob. na stronie francuskiej Wikipedii pod hasłem Bataille de Medina de Rioseco


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sie 2019, o 19:54 
Offline
Roi de Hollande et grand-duc de Luxembourg
Roi de Hollande et grand-duc de Luxembourg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 01:27
Posty: 398
Wydaje mi się, że teraz wszystko staje się bardziej zrozumiałe ...

Niech nikogo nie wprowadza w błąd wysoki numer francuskiegi regimentu.
To był już wtedy stary, doświadczony pułk. który miał za sobą szereg kampanii.
Powstał w 6 września 1793 r. na podstawie kawalerii Legionu Pirenejów (Légion des Pyrénées).
Zgadnijcie kto był jego dowódcą w latach 1798-1800 ?
Właśnie Antoine Charles Louis de Lasalle.

Nasi byli przy nich debiutantami , zatem ostra, żołnierska ocena jest słuszna , chociaż nie zawiniona.
Brakowało im doświadczenia w polu, a to przychodzi z czasem.
Czas triumfów polskiej lancy i lansjerów jeszcze nie nadszedł ...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 780 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL