Teraz jest 12 sie 2020, o 06:01

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 853 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 6 cze 2020, o 19:55 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1231
Jak najlepiej tłumaczyć francuskie słowo "affaire" - potyczka?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 cze 2020, o 23:49 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 997
Tak, w sensie wojskowym to potyczka, choć granica wydaje mi się tu płynna, bo spotykałem już całkiem spore bitwy określane mianem "affaire". A zatem wszystko zależy od kontekstu, ja osobiście w pierwszej kolejności zastosowałbym właśnie słowo "potyczka".

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 12:04 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1231
Dziękuję. A w sprawie kontekstu, to w tym przypadku chodzi o "bitwę" - "potyczkę" pod Ciudad Real z 27 maraca 1809. Jak ją klasyfikować?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 12:46 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 997
To była przecież normalna bitwa...

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 13:21 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1231
Niby tak, ale rozegrana 2 pułkami piechoty i 5 kawalerii, liczącej ok. 1300 ludzi. Czyli skala raczej niewielka. Może jednak trzeba by szukać jakiegoś określenia pomiędzy "potyczka" a "bitwa", skoro Francuzi mają "affaire", "combat" i "battaile", a może jeszcze coś?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 14:40 
Offline
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 10:36
Posty: 188
Co Ci chodzi po głowie? "Potyczka po Somosierrą"??? Chcesz zostać przeklęty????


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 15:10 
Offline
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Roi de Portugal et duc de Fuengirola
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2010, o 10:36
Posty: 188
A tak już na poważnie to chyba nie wielkość, (ilość użytych wojsk), jest w znaczeniu danej bitwy najważniejsza. Małe starcie ma często dużo bardziej znaczące dla kampanii konsekwencje. Przykładowo bitwa pod Ostrówkiem z 1809 roku. Mała bitwa, która miała dla planów ofensywy na Galicję kluczowe znaczenie. Jakoś nikt nie próbuje jej nazywać potyczką.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 19:32 
Offline
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 22:11
Posty: 5445
Proponuję użycie ogólnego słowa "starcie". Nie określa dokładnie ani znaczenia, ani liczebności użytych w nich sił. Jest po prostu dość szerokim "ogólnikiem".
Bo granice między potyczką a bitwą są czasami bardzo płynne, często efektem subiektywnej oceny piszącego.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 cze 2020, o 20:53 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1231
Cytuj:
Co Ci chodzi po głowie? "Potyczka po Somosierrą"??? Chcesz zostać przeklęty????


Chodzi, nie chodzi..., ale spotkałem w źródłach okreslenie "affaire".

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 cze 2020, o 00:40 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 997
Może być starcie, lub stare dobre: bój...
Tak naprawdę sądzę jednak, że to niepotrzebne gmatwanie nazewnictwa. Zgadzam się z Pitrkiem i Kampem. Ciudad Real jest określane w historiografii najczęściej mianem bitwy, więc po co to zmieniać? Zresztą obie strony wystąpiły jako pełnoprawne armie, składające się z piechoty, kawalerii, artylerii. To, że ostatecznie w walce wzięły udział nieliczne oddziały i że trwała ona krótko ma moim zdaniem znaczenie drugorzędne. Starcie zakończyło się zdecydowaną porażką jednej ze stron, więc jak najbardziej spełnia kryteria bitwy. Potyczka to (przynajmniej ja używam tego określenia w takim znaczeniu) walka lub starcie toczone przez małe oddziały, czasami po prostu pododdziały jakiś jednostek, o znaczeniu podrzędnym w stosunku do operacji lub właśnie jakieś bitwy, nierzadko będące wynikiem rekonesansu lub rozpoznania (walka patroli, podjazdów, etc.). Jednym słowem: małe starcie, o niewielkim lub żadnym znaczeniu.

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 853 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL