https://napoleon.org.pl/forum/ |
|
| Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), https://napoleon.org.pl/forum/viewtopic.php?f=9&t=114 |
Strona 84 z 109 |
| Autor: | Zenobi [ 6 cze 2020, o 19:55 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Jak najlepiej tłumaczyć francuskie słowo "affaire" - potyczka? |
|
| Autor: | Duroc [ 6 cze 2020, o 23:49 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Tak, w sensie wojskowym to potyczka, choć granica wydaje mi się tu płynna, bo spotykałem już całkiem spore bitwy określane mianem "affaire". A zatem wszystko zależy od kontekstu, ja osobiście w pierwszej kolejności zastosowałbym właśnie słowo "potyczka". |
|
| Autor: | Zenobi [ 7 cze 2020, o 12:04 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Dziękuję. A w sprawie kontekstu, to w tym przypadku chodzi o "bitwę" - "potyczkę" pod Ciudad Real z 27 maraca 1809. Jak ją klasyfikować? |
|
| Autor: | Duroc [ 7 cze 2020, o 12:46 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
To była przecież normalna bitwa... |
|
| Autor: | Zenobi [ 7 cze 2020, o 13:21 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Niby tak, ale rozegrana 2 pułkami piechoty i 5 kawalerii, liczącej ok. 1300 ludzi. Czyli skala raczej niewielka. Może jednak trzeba by szukać jakiegoś określenia pomiędzy "potyczka" a "bitwa", skoro Francuzi mają "affaire", "combat" i "battaile", a może jeszcze coś? |
|
| Autor: | Pitrek [ 7 cze 2020, o 14:40 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Co Ci chodzi po głowie? "Potyczka po Somosierrą"??? Chcesz zostać przeklęty???? |
|
| Autor: | Pitrek [ 7 cze 2020, o 15:10 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
A tak już na poważnie to chyba nie wielkość, (ilość użytych wojsk), jest w znaczeniu danej bitwy najważniejsza. Małe starcie ma często dużo bardziej znaczące dla kampanii konsekwencje. Przykładowo bitwa pod Ostrówkiem z 1809 roku. Mała bitwa, która miała dla planów ofensywy na Galicję kluczowe znaczenie. Jakoś nikt nie próbuje jej nazywać potyczką. |
|
| Autor: | Kamp [ 7 cze 2020, o 19:32 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Proponuję użycie ogólnego słowa "starcie". Nie określa dokładnie ani znaczenia, ani liczebności użytych w nich sił. Jest po prostu dość szerokim "ogólnikiem". Bo granice między potyczką a bitwą są czasami bardzo płynne, często efektem subiektywnej oceny piszącego. |
|
| Autor: | Zenobi [ 7 cze 2020, o 20:53 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Cytuj: Co Ci chodzi po głowie? "Potyczka po Somosierrą"??? Chcesz zostać przeklęty???? Chodzi, nie chodzi..., ale spotkałem w źródłach okreslenie "affaire". |
|
| Autor: | Duroc [ 8 cze 2020, o 00:40 ] |
| Tytuł: | Re: Zadaj pytanie, być może ktoś odpowie :), |
Może być starcie, lub stare dobre: bój... Tak naprawdę sądzę jednak, że to niepotrzebne gmatwanie nazewnictwa. Zgadzam się z Pitrkiem i Kampem. Ciudad Real jest określane w historiografii najczęściej mianem bitwy, więc po co to zmieniać? Zresztą obie strony wystąpiły jako pełnoprawne armie, składające się z piechoty, kawalerii, artylerii. To, że ostatecznie w walce wzięły udział nieliczne oddziały i że trwała ona krótko ma moim zdaniem znaczenie drugorzędne. Starcie zakończyło się zdecydowaną porażką jednej ze stron, więc jak najbardziej spełnia kryteria bitwy. Potyczka to (przynajmniej ja używam tego określenia w takim znaczeniu) walka lub starcie toczone przez małe oddziały, czasami po prostu pododdziały jakiś jednostek, o znaczeniu podrzędnym w stosunku do operacji lub właśnie jakieś bitwy, nierzadko będące wynikiem rekonesansu lub rozpoznania (walka patroli, podjazdów, etc.). Jednym słowem: małe starcie, o niewielkim lub żadnym znaczeniu. |
|
| Strona 84 z 109 | Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|